|
Наслов: Црта или цртица? Порука од: charmed94 на 23.06 ч. 07.09.2010. Да ли се пише црта или цртица, са размаком или без код двопрезимених људи?
1. Николај Римски-Корсаков 2. Николај Римски - Корсаков 3. Николај Римски — Корсаков (односно мања црта: Николај Римски – Корсаков) 4. Николај Римски—Корсаков (Николај Римски–Корсаков) Када бих морао да нагађам, рекао бих под четири, с мањом цртом изгледа лепше (у загради). ;) Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 23.29 ч. 07.09.2010. Код двојних презимена пише се увек цртица, а она увек иде спојено, без икаквих белина.
Међутим, кад се ради о коауторству, иде примакнута n-црта: Клајн–Шипкин речник (мада није погрешна ни m-црта: Клајн—Шипкин речник, то је типографско питање). Једино ако су презимена вишечлана, морају размаци: Фортунатов – Де Сосирово правило. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: charmed94 на 23.37 ч. 07.09.2010. Хвала, Џо! Јасно као и увек.
Честитам на 1.600-тој (јесам ли добро метнуо?) поруци. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ђорђе Божовић на 23.49 ч. 07.09.2010. Zašto bih ja to napisao prosto sa belinom? Zar nisu oba prezimena promenljiva?
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 23.53 ч. 07.09.2010. Хвала, Џо! Јасно као и увек. Честитам на 1.600-тој (јесам ли добро метнуо?) поруци. Хвала, ја то и не гледам. :D У суштини, требало би избегавати спој броја и наставка. Али ако баш мора, онда иде само наставак -ој, јер -т- припада основи (шестстот-). Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Соња на 23.56 ч. 07.09.2010. И ту људи често греше.
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 23.56 ч. 07.09.2010. Zašto bih ja to napisao prosto sa belinom? Zar nisu oba prezimena promenljiva? Правопис каже да се нека тако страна пишу с цртицом, јер је тако у оригиналу. А овде јесу оба променљива. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ђорђе Божовић на 00.07 ч. 08.09.2010. Hajde, ako kaže Pravopis. Samo ja crticu ne mogu da razumem kada su oba dela promenljiva; po ličnom osećaju je tu nikad ne bih napisao.
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: charmed94 на 00.08 ч. 08.09.2010. У суштини, требало би избегавати спој броја и наставка. Али ако баш мора, онда иде само наставак -ој, јер -т- припада основи (шестстот-). Тако сам и мислио, али негде на форуму, чини ми се, прочитах другачије. Мислим да је било у питању нешто типа „славио је 18-ти рођендан“ где бих ја ставио само -и у наставку, па ме је неко исправио и рекао да треба -ти. Глас т се већ садржи у речи осамнаест, као што си и написао. Да ли онда овде важи исто правило или не? Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 00.10 ч. 08.09.2010. Требало би да важи, али то треба увек избегавати! Шта је тешко да ставиш 18. рођендан? — Чак имаш и једно словно место мање.
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: charmed94 на 00.13 ч. 08.09.2010. Е, видиш, редног броја се никад не бих сетио! Пре бих написао словима него тако као што си ти. :D
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Соња на 00.14 ч. 08.09.2010. Ето ти сад! Чему, онда, мајку му, служе редни бројеви? :)
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 00.19 ч. 08.09.2010. А може и XVIII рођендан. ;D ;D
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: charmed94 на 00.25 ч. 08.09.2010. Ето ти сад! Чему, онда, мајку му, служе редни бројеви? :) А чему служе римски? :) Само замисли реченицу „Напунио је XXI годину“. По Правопису је ово исправно (надам се) јер римски бројеви имају исту функцију као редни, али мислим да нико тако не би срочио реченицу. Доста нам је што знамо и арапске. ;D Измена: претече ме Џо. :D Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Соња на 00.27 ч. 08.09.2010. Јао, бљак! Ово, из неког разлога, страшно озбиљно звучи! А 21 је тако мало...
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 00.31 ч. 08.09.2010. Како неко може да напуни рођендан? — „Напунио је 21 годину”, али „Прославио је 21. рођендан”. Претпостављам — мада то нигде није описано — да би римски бројеви могли да иду уз бројање година неког часописа, институције, а не за човека.
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Соња на 00.34 ч. 08.09.2010. Не може. Осим пићем и другарима :). Ал' то је онда већ испуњавање :).
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ivona на 22.12 ч. 09.09.2010. Цитат Шта је тешко да ставиш 18. рођендан? — Чак имаш и једно словно место мање. Nije stvar u teškoći već o ispravnosti. I, kako se neko upitao - čemu inače služe redni brojevi? Naježim se kada pročitam "U 16-oj godini...", "Proslavili smo 20-to godišnjicu mature..." itd. Dovoljna je cifra sa ili bez tačke u zavisnosti da li je redni broj ili, umesto cifre, napisati reč:"Proslavili smo dvadeset godina mature..." ("Proslavili smo 20 godina mature"). Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 23.05 ч. 09.09.2010. И ја се јежим кад неко не зна да предлог с(а) у социјативном значењу не иде с генитивом.
А ко ти, Ивона, каже да је писање падежних наставака неисправно? Ја у приручницима нисам сретао таква ограничења (осим што Клајн — и једино он — на једном месту говори како је боље двадесетак него 20-ак, помињући само те, приближне бројеве). За њима нарочито има потребе када је редни број у косом падежу, да се брже схвати о ком је падежу реч. Јер човек читајући: „у 18. години” не зна у ком је падежу придев све док не схвати падеж именице, па онда мора да се враћа на атрибут, што отежава процес читања. Уз то, верујем да се за овим јавила потреба јер код нас људи у писању не разликују редне бројеве од основних, па се онда и не може знати да ли 18 или 18. значи ’осамнаест’, ’осамнаести’, ’осамнаестог’… или било који падеж и род тог броја. То није оправдање, али се вероватно по том механизму одржава потреба за падежним наставцима. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ivona на 18.41 ч. 16.09.2010. Padežne nastavke ne mogu prihvatiti (tako su me naučili) i zato koristim redne brojeve ili slova (kao u datim primerima), i kao što to srećem u dobro štampanoj literaturi.
U tekstu koji sadrži redni broj nema zabune jer se podrazumeva da čitalac prati smisao. Ko ne razlikuje redne brojeve od osnovnih džaba mu tačka, padežni nastavak itd. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 22.03 ч. 16.09.2010. U tekstu koji sadrži redni broj nema zabune jer se podrazumeva da čitalac prati smisao. Па управо није тако. Читалац прати, дође до „18.” — не зна који је падеж (пошто у може ићи и с генитивом и с акузативом и с локативом), мора да иде даље, до следеће речи (тј. до управне речи синтагме) да нађе у којем је она падежу, па тек онда да декодира у којем је падежу био редни број. Ko ne razlikuje redne brojeve od osnovnih džaba mu tačka, padežni nastavak itd. И опет: не. Ко не разликује у писму редне бројеве од основних (тј. не користи тачку), свакако их савршено разликује у говору и мислима — основни просто значе количину, а редни место у реду. Стога није џабе падежни наставак, који управо увек служи као дистинктивно средство (ма колико нам био нелеп), за разлику од тачке која је двосмислена из два разлога — једног оправданог (што дуже траје декодирање) и једног неоправданог (што се у писму мешају редни и основни бројеви). Да не остане нејасно, и мени је једнако одбојан такав начин писања — не користим га осим изнимно — али се морају узети у обзир језички функционални разлози зашто то понеко користи. Уз то, приручници (осим Клајна и апроксимативних бројева) то не забрањују. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 10.37 ч. 18.09.2010. О овоме је писано: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=378.0;all.
Читајући то, сетих се да добар аргумент за писање с цртицом и наставком може бити: 1990-их, 2000-их итд. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ivona на 15.38 ч. 02.10.2010. И ја се јежим кад неко не зна да предлог с(а) у социјативном значењу не иде с генитивом. Moje izvinjenje zbog zakasnele reakcije na citirani deo, kasnije sam ga uočila. Da ne bude jeze biću slobodna da se ispravim: "... s tačkom ili bez tačke..." Цитат Па управо није тако. Читалац прати, дође до „18.” — не зна који је падеж (пошто у може ићи и с генитивом и с акузативом и с локативом), мора да иде даље, до следеће речи (тј. до управне речи синтагме) да нађе у којем је она падежу, па тек онда да декодира у којем је падежу био редни број. Od rednog broja do sledeće reči je stvarno "puno". Цитат Читајући то, сетих се да добар аргумент за писање с цртицом и наставком може бити: 1990-их, 2000-их итд. Neka i grešim ali ne mogu napisati "2000-ih..." ali mogu "2000." "Kriza 2000. u..." Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ђорђе Божовић на 15.51 ч. 02.10.2010. Читалац прати, дође до „18.” — не зна који је падеж (пошто у може ићи и с генитивом и с акузативом и с локативом), мора да иде даље, до следеће речи (тј. до управне речи синтагме) да нађе у којем је она падежу, па тек онда да декодира у којем је падежу био редни број. Isto tako kao s rednim biće i sa osnovnim brojevima zapisanim ciframa. Na primer, "121" može biti "sto dvadeset jedan", a može biti i "sto dvadeset jedna" ili "sto dvadeset jedno", može biti "sto dvadeset jednog", može biti "sto dvadeset jednu", može biti "sto dvadeset jedne" itd., a čitalac to neće znati dok ne isprati celu sintagmu. Pa ipak zbog toga ne pišemo "121-a", "121-o", "121-og", "121-u", "121-e" i sl. ;) Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Charmed на 17.36 ч. 02.10.2010. Да ли се користи цртица или црта када се у продужетку објашњава значење нечега?
1. Google - интернет претраживач 2. Google — интернет претраживач (Google – интернет претраживач) Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Stoundar на 17.43 ч. 02.10.2010. Crta, imaš to u Pravopisu.
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Charmed на 17.59 ч. 02.10.2010. Немам Правопис. Хвала!
Измена: Је ли исти случај и за извођач – назив песме? Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 18.42 ч. 07.10.2010. Немам Правопис. Хвала! Измена: Је ли исти случај и за извођач – назив песме? Јесте. Скини Правопис из Вилајета. ;) Isto tako kao s rednim biće i sa osnovnim brojevima zapisanim ciframa. Na primer, "121" može biti "sto dvadeset jedan", a može biti i "sto dvadeset jedna" ili "sto dvadeset jedno", može biti "sto dvadeset jednog", može biti "sto dvadeset jednu", može biti "sto dvadeset jedne" itd., a čitalac to neće znati dok ne isprati celu sintagmu. Pa ipak zbog toga ne pišemo "121-a", "121-o", "121-og", "121-u", "121-e" i sl. ;) Па нисам рекао да то треба да буде једини критеријум, него разлог више зашто би падежне наставке требало допустити. Мада, опет је јача тежња код редних бројева, јер тамо сви имају парадигму, а код кардиналних само 9/100, ев. 18/100 (ако рачунамо род броја два). Od rednog broja do sledeće reči je stvarno "puno". Не до следеће речи, него до краја следеће речи, где се у језицима као што је наш налази наставак за облик. Та реч може бити и дугачка. (Не знам што је пуно под наводницима. Знаш да то може значити много?) Neka i grešim ali ne mogu napisati "2000-ih..." ali mogu "2000." "Kriza 2000. u..." Како не можеш? Зар теби криза 1990. значи ’криза деведесетих’? Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ђорђе Божовић на 21.49 ч. 07.10.2010. Како не можеш? Зар теби криза 1990. значи ’криза деведесетих’? Mislim da se tu upravo može najjače opravdati crtica. Kriza 1990. za mene može značiti samo "kriza u 1990. godini", a ne tokom cele dekade, što bi bila kriza 1990-ih. Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: alcesta на 21.50 ч. 07.10.2010. Decenije, ne dekade. ;)
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ђорђе Божовић на 21.56 ч. 07.10.2010. Hvala. :D
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ivona на 18.54 ч. 14.10.2010. Не до следеће речи, него до краја следеће речи, где се у језицима као што је наш налази наставак за облик. Та реч може бити и дугачка. (Не знам што је пуно под наводницима. Знаш да то може значити много?) Mislim da se ovde malo preteruje. Jasno je da sam mislila dok se ne pročita reč koja dolazi, konačno cela rečenica, zatim pasus itd., pa ne sričemo valjda. Puno je puno dok je "puno" malo. Цитат Како не можеш? Зар теби криза 1990. значи ’криза деведесетих’? Ne mogu, ubij me! ;) Za mene postoji "kriza devedesetih..." Cifre imaju jednako pravo da se nadju i u prozi a ne samo u matematici, ali i da se izbegnu. Zbog čega ispred jer zarez? Nisam stručnjak iz oblasti koju tretira forum i zato volim da pitam učitelje i da naučeno primenim. Hvala unapred! :) Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: J o e на 22.24 ч. 14.10.2010. Испред јер пише се зарез ако узрочна реченица коју уводи носи једнаку информативну вредност као главна реченица; тј. кад није акценат на њој.
Наслов: Одг: Црта или цртица? Порука од: Ivona на 23.33 ч. 16.10.2010. J o e, najlepše hvala.
|