|
Наслов: порађати (се) Порука од: gorstak-7 на 20.25 ч. 13.02.2014. Да ли се глагол "порађати" користи искључиво за трудницу, жену као субјекат (она се порађа) или може да се употреби и за новорођенче, као објекат (бебу су порађали)?
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: Ena на 21.09 ч. 13.02.2014. Ne znam tačno. Mogu samo da nagađam.
Lekari su porađali ženu tu i tu neko vreme .... ovo mi zvuči ok, u smislu da su nadgledali i pomagali pri ženinom porođaju. Lekari su porađali bebu (u smislu pomagali da beba zdravo i dobro dođe na svet) .... mislim da i ovo može, ali nisam sigurna. Bilo bi bolje da se neko javi da ovo potvrdi ili opovrgne. :) Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 23.26 ч. 14.02.2014. Мислим да не може то друго. Може се неко породити, могу некога подоридити (помоћи трудници при рађању детета), може се неко породити (родити), али не мислим да је правилно 'породити некога' у значењу помоћи да се так неко роди. Доле сам цитирао дефиницију из речника, која није баш од помоћи, али ето. Рекао бих да је значење под II.2. застарело и да се 'породити' под тим значењем данас најчешће замењује са 'родити'.
"поро̀дити, по̀родӣм свр. I. 1. дати живот рођењем, донети на свет, родити (дете). — Маријица ... породила кћерку ... и годину дана потом умрла (Коз. И. 3, РМС). За девет година шеснаестеро деце породила (Радић Д., РМС). 2. дати живот коме, постати родитељ. — Честитамо ти женидбу! ... Да бог да и пород породио и све ти унапријед пошло! (Ћор. С., РМС). И дјецу смо породили, и радости се наужили, и бриге се набринули (Ивак., РМС). 3. фиг. учинити да се нешто појави изазвати, створити. — Онај мешовити “славеносербски” језик је у XVIII в. породила потреба заштите наше националности [у Војводини] (Белић, РМС). Југовина и први сунчани дани породише нагло прољеће (Михољ. 2, РМС). II. ~ се 1. рођењем дати живот детету, донети дете на свет. — Накратко после тога она се породи. Родила је мушко дете (Весел., РМС). 2. доћи на свет, родити се, добити живот рођењем. — Он је имао сина најмлађега ... који се породио изненада, кад је мајци било 52 године (НП Вук, РМС). Ја [Хера] се од лукавца Крона породих часнија од свих (М—И, РМС). 3. фиг. појавити се, настати. — Породио се синоћ пожар (Обзор 1932, РМС). За расправу спорова који се породе између послодавца и радника ... установиће се суд добрих људи (Лапч. Д. 8, РМС). Сад се у ономе даје породи нека сумња (Ћор. С., РМС)." Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: gorstak-7 на 01.55 ч. 15.02.2014. Исправите ме ако грешим, али зар није управо овде
Цитирано: s. z. link=topic=8227. msg68999#msg68999 date=1392416778 I. 1. дати живот рођењем, донети на свет, родити (дете). — Маријица . . . породила кћерку . . . и годину дана потом умрла (Коз. И. 3, РМС). За девет година шеснаестеро деце породила (Радић Д. , РМС). употребљен глагол у односу на дете као објекат?Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 02.07 ч. 15.02.2014. Не, јер се ту ради о порођају (рађању) детета (објекат) од стране мајке, а не о докторској асистенцији при породу исте, у односу на дете (објекат). Не мислим да је исправна употреба типа 'бабица је породила бебу' (у значењу 'помигла при рађању бебе од стране мајке'), и не бих рекао да уопште постији реч за порођај са дететом као објектом, а трећим лицем (неко ко није и мајка ни дете) као субјектом. То је на бази онога што ја знам. Не тврдим да језик не познаје такву употребу.
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: gorstak-7 на 02.56 ч. 15.02.2014. Моје првобитно питање је било, да ли може глагол "порађати" да се употреби са дететом као објектом, без обзира на то ко је субјекат. "Она је породила ћерку. " "Децу је породила. "
Према томе, РМС дозвољава такву употребу. А не пише ни шта сме нити шта не сме да се употреби као субјекат. Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 04.00 ч. 15.02.2014. Мој одговор се односи на целу тену, а не само ваше питање. А речник очито говори шта се може, а шта не може употребити као субјекат, кроз примере које даје, као и одсуство одреднице 'учествовати у рађању детета' уз присутну 'учествовати у порођају мајке'. Та два значења су довољно различита да би захтевала посебну одредницу, ако то додатно значење постоји. Значи, јасно је да не постоји.
Исправно: Трудница се породила. Трудница је породила/родила децу. Деца су се родила/породила (ово друго је вероватно застарело али без обзира, исправно). Лекар је породио трудбицу. Неисправно (колико је мени познато): Лекар је породио бебу (учествовао у њеном рађању). Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: gorstak-7 на 13.46 ч. 15.02.2014. И мени ова друга формулација звучи неправилно, али занима ме да ли постоји неко правило које прецизно одређује употребу овог глагола. За сада, ово што пише у РМС, није баш много од помоћи, барем мени. То што нешто звучи неправилно или застарело, ништа не значи ако не постоји правило. Практично, оставља нам да субјективно проценимо како ћемо да употребимо.
Пошто ја нисам стручан у овој области, ја само износим своје мишљење, а прихватићу свако објашњење које понудите. Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: Ena на 14.38 ч. 15.02.2014. Ne znam šta nije jasno. :)
Ovo ne može: Lekari su porađali bebu (u smislu pomagali da beba zdravo i dobro dođe na svet) .... mislim da i ovo može, ali nisam sigurna. Ovako (od gl. poroditi se) može, ali je zastarelo, tj. danas se retko upotrebljava u ovom značenju: 2. доћи на свет, родити се, добити живот рођењем. — Он је имао сина најмлађега ... који се породио изненада, кад је мајци било 52 године (НП Вук, РМС). Ја [Хера] се од лукавца Крона породих часнија од свих (М—И, РМС). Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: gorstak-7 на 15.47 ч. 15.02.2014. Није ми јaсно зашто не може "Лекари су порађали бебу. " а може "Мајка је породила ћерку. ". Да ли постоји неко правило које то уређује?
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: VladKrvoglad на 18.30 ч. 15.02.2014. Poradjati + koga
Poradjati + se Inace, 'zena radja'. (Konstatacija zivotne istine). Zena radja dete/bebu. (Konkretan dogadjaj). Zena poradja dete.(Sinonim sa prethodnim primerom) Poradjati + koga -> bebu Ako joj neko pomaze, on je/ju poradja. Babica-porodilja, lekar... to je porodjaj. Poradjati + koga -> zenu koja radja Nova majka je isto "porodilja". (Arhaicno: "Radjaja") Poradja se. To je radjanje. Poroditi + se Roditi. Rodila je cerku/sina, tri deteta za cetiri godine. Roditi nekome nesto. Rodila mu je cerku/sinu, tri deteta za cetiri godine. Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 20.07 ч. 15.02.2014. Није ми јaсно зашто не може "Лекари су порађали бебу. " а може "Мајка је породила ћерку. ". Да ли постоји неко правило које то уређује? Влад је изнад боље описао различите употребе речи 'породити'. Не постоје конкретна правила, али та реч једноставно нема то значење - колико је мени познато, а нико ме други још није исправио. Разлика је у томе што постоји употреба 'породити кога' у значењу помоћи при порођају мајке, али не и при рађању детета (дете као објекат). Значи, 'породити дете' је прихватљиво једино ако се говори о породу мајке - то је синоним са 'родити дете' (понављам све што је изнад изнео Влад). Та конструкција нема значење 'помоћи при рађању детета (објекат)'. Ја не знам да ли постоји неки термин за то, али верујем да је све до рођења сва пажња на трудници, па сходно с тим нико није смислио неки термин за процес помагања при рађању самог детета (дете као главни предмет радње, а не мајка). Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: VladKrvoglad на 22.30 ч. 15.02.2014. S.z., nisi pazljivo citao moju repliku. Naravno da se 'poroditi nekoga' moze upotrebiti u smislu da lekar pomaze/vrsi carski rez - dakle - poradja zenu koja radja.
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 23.13 ч. 15.02.2014. Нисам рекао да не може, већ да се не може употребити, 'лекар порађа бебу', у значењу да помаже детету да се роди. Таква конструкција може једино значити да је лекар родио бебу (значи, лекар је трудница), а никако да је помогао беби да се роди. 'Породити' некога може имати значење родити некога лично, или помоћи некоме да роди, али не и помоћи некоме да буде рођен.
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: VladKrvoglad на 23.40 ч. 15.02.2014. Zaneo sam se - i da. U pravu si.
Lekar ne moze poroditi bebu, vec zenu. Zena moze poroditi ili roditi dete. Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: Ena на 11.03 ч. 16.02.2014. "поро̀дити, по̀родӣм свр. I. 1. дати живот рођењем, донети на свет, родити (дете). — ....... За девет година шеснаестеро деце породила (Радић Д., РМС). Ne znam kako je moguće roditi šesnaestoro dece za devet godina. Jedino ako su (skoro) sva nedonoščad. :( Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 11.31 ч. 16.02.2014. Близанци, ваљда.. Како год, пример је помало безвезе.. Зашто у речницима не измисле примере, барем понекад, уместо што увек користе примере из литературе инсличниг? Знам да је циљ приказати жив језик, али понекад једноставно нема прикладних примера који су у стању лепо илустровати прсвилну употребу речи. Речник није корпус, па је његова просветна вредност битнија од архивске.
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: Ena на 23.24 ч. 16.02.2014. Vidiš, blizanci (trojke i četvorke?) mi nisu pali na pamet. Izmišljeno u literaturi ili izmišljeno za određenu trenutnu namenu, mislim da je svejedno. Pitam se koliko li je od tih šesnaestoro (fiktivnih) preživelo. Visoka stopa smrtnosti (male) dece pre samo par vekova ... ne znam ... :(
Možda nam danas neke stvari koje su u davna vremena bile normalne izgledaju skoro nemoguće, jer postoji u razvijenom svetu taj trend da se sve manje dece rađa po porodici. Ali čak i kad probam da odbacim savremene trendove (što mi međutim ne uspeva), meni je nekako žao te žene. Ona je onda bez prestanka bila trudna ili u babinjama, a pritom je sigurno imala da radi na njivi, i bude domaćica kod kuće i majka svojoj deci naravno. Ovo treće podrazumeva da ceo svoj vek provodi u silnim brigama za svoj brojni naraštaj (za njihovu prehranu, bolesti koje vrebaju sa svih strana, da li će se živi i neosakaćeni vratiti iz rata/ratova...)... Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 01.09 ч. 17.02.2014. Свакако тежак живот. Није било лако нашим бакама.. :(
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: gorstak-7 на 05.58 ч. 18.02.2014. Имам још једно питање, чисто да будем сигуран да сам добро схватио. Реченица: "Дете се породило (порађало). " може да има два значења. Дете може да буде новорођенче, а може да буде и породиља, коју родитељи и ближа родбина од милоште зову дете. Да ли је у оба облика ова реченица исправна и прихватљива? Дакле, без говора о утицају треће особе, лекара, бабице или неког другог.
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 12.28 ч. 18.02.2014. Да, то је сасвим исправно. Наравно, кад се ради о коришћењу назива 'дете' од милоште, можда би било добро додати 'ми', чиме се указује на присност. Значи 'дете ми/јој се породило'. Наравно, то је више ствар стила и избора, па нема везе са вашим питањем.
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: gorstak-7 на 21.10 ч. 18.02.2014. Ово се подразумева, али свеједно да напишем, захваљујем свима на помоћи! :)
Наслов: Одг: порађати (се) Порука од: s.z. на 21.26 ч. 18.02.2014. Нема на чему : )
|