Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Носити собом???
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
14.28 ч. 03.05.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Носити собом???
Странице: [1]
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: Носити собом???  (Прочитано 8983 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« у: 12.51 ч. 24.05.2007. »
У приложеном тексту на једној другој теми на нашем форуму налазим ово:

Цитат
Али страна реч собом носи и једну веома важну информацију

Уххх... сад се плашим... није ваљда да је носити собом правилно? Мени баш грозно звучи. Ја бих рекао "са собом".
« Задњи пут промењено: 13.09 ч. 24.05.2007. од Вученовић » Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611
« Одговор #1 у: 15.34 ч. 24.05.2007. »
Rekao bih da postoji mala razlika u značenju, u praksi nevidljiva (što bi značilo da je svejedno). Nositi sobom znači biti sredstvo nošenja (kao u nositi rukom), dok nositi sa sobom znači da dolaziš a s tobom stiže i to što nosiš (kao „propratna pojava“).

Da bolje objasnim ovo što sam rekao, uzmimo primer „Ljudi (s) kašikama uzimaju čorbu“. Bez predloga znači da koriste kutlače kako bi uzeli čorbu; s predlogom bi značilo da ljudi imaju kašike i uzimaju čorbu. I jedno i drugo u suštini znači isto. (Mala razlika je u tome što je u drugom primeru teorijski moguće da ljudi samo imaju kašiku uz sebe, a čorbu uzimaju nečim drugim; no, teško bi se ovo u praksi srelo.)
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865
« Одговор #2 у: 19.32 ч. 24.05.2007. »
Ali kome bi palo na pamet da upotrebi "nositi sobom" u prvom značenju? S obzirom na svu onu priču o instrumentalu sa i bez "s", i meni ovde izgleda pravilnije uz predlog. S druge strane, tu je i onaj citat "Sve svoje sobom nosim". Ja sam ga čula samo u ovoj verziji. Možda je to zato što je u pitanju ustaljena fraza pa može malo da se odstupi od gramatike?
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
« Одговор #3 у: 20.50 ч. 24.05.2007. »
Ваљда они из САНУ знају како треба. Али, и ја бих рекао са собом. Некако ми лепше звучи.
« Задњи пут промењено: 20.54 ч. 24.05.2007. од Зоран Ђорђевић » Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611
« Одговор #4 у: 20.55 ч. 24.05.2007. »
Nije baš toliko retko koliko možda izgleda na prvi pogled. Kako beše ona starogradska pesma — „Fijaker stari ulicama luta, i sobom nosi zaljubljeni par“.

Naravno, ni slučajno ne tvrdim da je sve što se može naći u pesmama pravilno; ovo je samo ilustracija uz prethodnu priču.
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« Одговор #5 у: 15.53 ч. 01.06.2007. »
Цитирано: Бојан Башић на 15.34 ч. 24.05.2007.
Nositi sobom znači biti sredstvo nošenja (kao u nositi rukom), dok nositi sa sobom znači da dolaziš a s tobom stiže i to što nosiš (kao „propratna pojava“).

Особа која носи се може посматрати као средство ношења!? Да ли ти, Бојане, нормално звучи реченица "Мој пријатељ носи свој кофер носачем, а ја свој носим собом"?
А шта мислиш о овоме: "Баш ти завидим што твоја жена своје кофере носи собом. Моја жена своје кофере не носи собом, него их носи мноме"?  Grin

Чак и да прихватимо особу која носи као средство, тешко да би се то могло применити на горњи пример; страна реч информацију носи као пропратну појаву.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #6 у: 16.25 ч. 01.06.2007. »
Цитирано: Вученовић на 15.53 ч. 01.06.2007.
Чак и да прихватимо особу која носи као средство, тешко да би се то могло применити на горњи пример; страна реч информацију носи као пропратну појаву.
Да, али она собом узрокује ту пропратну појаву. Grin

Носити собом је окамењени израз, скоро као фразеологизам, о којем не треба претерано размишљати. У савременом српском језику можда звучи и архаично, али ипак није неправилан. (Без обзира на то да ли је "носилац" заправо сам и "средство ношења" или иде руку под руку - можда чак и који корак испред, као у том примеру - са оним што собом носи... Wink)
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611
« Одговор #7 у: 23.47 ч. 01.06.2007. »
Vučenoviću, slažem se, osobe u primerima koje si naveo teško mogu biti sredstvo; međutim, i ti ćeš se složiti da stranu reč nikako ne možemo smatrati osobom, kao i da druge stvari mogu biti sredstvo nošenja (poput primera iz prošle poruke).
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« Одговор #8 у: 12.32 ч. 11.06.2007. »
Цитирано: Ђорђе Божовић на 16.25 ч. 01.06.2007.
Носити собом је окамењени израз, скоро као фразеологизам, о којем не треба претерано размишљати.

Прихватићу ја, наравно, да је то правилно. Ово Ђорђево образложење могу (и морам, просто је тако) да прихватим.

Образложење које даје Бојан ми се и даље чини погрешним. Мени изгледа проблематично да субјекат ношења схватим као средство.
У реченици "Човек носи кофер руком" је све јасно - субјекат је човек, а средство ношења је рука. С друге стране, реченицу "Фијакер собом носи заљубљени пар" могу да прихватим као исправну са Ђорђевим образложењем. Тешко ћу, међутим, фијакер схватити као средство у оном смислу у коме је рука средство у реченици где је субјекат човек.
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« Одговор #9 у: 12.38 ч. 11.06.2007. »
Цитирано: Бојан Башић на 23.47 ч. 01.06.2007.
Vučenoviću, slažem se, osobe u primerima koje si naveo teško mogu biti sredstvo; međutim, i ti ćeš se složiti da stranu reč nikako ne možemo smatrati osobom, kao i da druge stvari mogu biti sredstvo nošenja (poput primera iz prošle poruke).

Океј, наравно да ћу се сложити да страна реч није особа.
Ја сам се у својој поруци очигледно био неспретно закачио за појам особе. Изгледа да ја заправо имам проблем с тим да субјекат ношења схватим као средство.
У реченици "Ја носим кофер руком", рука је средство. У реченици "Моја рука носи кофер", просто не капирам руку као средство, већ као субјекат ношења.
Ваљда тражим да средство буде у инструменталу... можда је то мој проблем.
Наравно, могуће је (и прилично вероватно) да нисам у праву.
« Задњи пут промењено: 12.41 ч. 11.06.2007. од Вученовић » Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Носити собом???
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!