Часлав Илић
језикословац
одомаћен члан
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: машинац
Поруке: 474
|
 |
« у: 08.38 ч. 31.03.2008. » |
|
Већ сам изражавао своје мишљење на ову тему (између осталог), али како сам схватио да је и Филип пунонамерно почео да их записује малим словом, одједном ми је врло стало до „најзваничнијег“ тумачења. Пре свега, мислим да се не може рећи да је употреба малог слова „очигледна према Правопису“, по основу „програм је производ“. На тржишту је све производ, али сами законодавци (наши, страни, небитно) сврставају програме у категорију производа попут романа или филмова — које пишемо великим словом — а не кола или трамваја. Зато мислим да је засебно тумачење неопходно. Притом не треба заборавити неколико истакнутих појавних облика имена софтвера: - која могу означавати целу лепезу издања (виндоуз — Виста, ИксП, 98...),
- везана за одређени утилитарни програм (Фајерфокс),
- те забавно-уметничког софтвера (игара, али не само).
допуна: Не знам како сам успео, ово је требало у потфорум правописа. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 13.33 ч. 31.03.2008. од Часлав Илић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #1 у: 13.05 ч. 02.04.2008. » |
|
То је врло интригантно питање са врло нејасним одговором.
Па не знам, и ја сам исто мислила, док нисам писала Клајну поводом неких сличних ствари, и мада ми није конкретно рекао "Виндоуз се пише великим словом" у свом писму и примерима које ми је давао, Виндоуз је писао великим словом. Сад... Да ли и Клајну може да се деси да погреши, питање је сад?
ПС: С друге стране, у Клајн-Шипка речнику, виндоуз стоји малим словом... Ко ће га знати...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Stoundar
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 973
|
|
« Одговор #2 у: 13.33 ч. 02.04.2008. » |
|
U tom rječniku ne piše da se vindouz odnosi samo na Microsoftov proizvod, mada nisam baš čuo da se ta riječ upotrebljava za bilo kakav GUI sa prozorima.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #3 у: 13.48 ч. 02.04.2008. » |
|
Мислим да је прописана употреба малог слова зато што називе производа пре можемо сматрати заједничким него властитим именицама. Производ (нпр. оперативни систем виндоус) се серијски производи у много примерака и много је нас који га поседујемо. Дакле, можемо рећи да свако од нас има по један виндоус, те назив производа пишемо с малим почетним словом. Рекао бих да је у случају виндоуса ствар још чистија него у случају фолксвагена или опела. Пуно је фолксвагена на свету, а њих је произвела фабрика Фолксваген. С друге стране, виндоус не носи име фабрике (софтверске куће) која га је произвела, те се та реч никад не пише с великим словом (сем у случају да постоји некаква фирма која се тако зове и нема везе с Мајкрософтом и са поменутим оперативним системом, или ако неко није свом детету дао име Виндоус  ). То је врло интригантно питање са врло нејасним одговором.
Па не знам, и ја сам исто мислила, док нисам писала Клајну поводом неких сличних ствари, и мада ми није конкретно рекао "Виндоуз се пише великим словом" у свом писму и примерима које ми је давао, Виндоуз је писао великим словом. Сад... Да ли и Клајну може да се деси да погреши, питање је сад?
ПС: С друге стране, у Клајн-Шипка речнику, виндоуз стоји малим словом... Ко ће га знати...
У речнику стоји малим словом, јер је тако правилно. Клајну се свакако може десити да погреши, али је у твом случају врло вероватно да је његова грешка намерна. У ево овој поруци, у њеном доњем делу, видимо писмо које је писао Клајн. Цитат из тог писма: (pošto sam u principu za slobodniju upotrebu velikog slova, kao u zapadnim jezicima),
Он дакле каже да се лично залаже за то да се велико слово употребљава као у западним језицима. Претпостављам да стога себи дозвољава да, како он каже „слободније“, користи велико слово. Упркос правопису. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #4 у: 13.51 ч. 02.04.2008. » |
|
Хм, постоји ту једна неодређеност: КОЈИ западни језици? Енглески, где се неке речи пишу великим словима, као имена дана и месеци, немачки, где се СВЕ именице пишу великим словом? А такође има и "западних језика" који велико слово користе скоро исто као и ми...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Часлав Илић
језикословац
одомаћен члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: машинац
Поруке: 474
|
|
« Одговор #5 у: 14.35 ч. 02.04.2008. » |
|
[...] виндоуз, ворд, ексел, итд., све су ово имена производа. [...] Понављам, законодавац — и наш и енглески — тврди другачије; за њега су то дела по свему једнака књигама. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #6 у: 14.49 ч. 02.04.2008. » |
|
Мени се чини да то што законодавац подразумева под програмом је у ствари, ДИЗАЈН програма, па је самим тим и заштићен правима као и неки филм или књига или било који други производ људског стваралаштва. Може се направити и паралела са ето баш, аутомобилима — ДИЗАЈН опела је заштићен и сматра се људском творевином, али сам производ је серијски производ, па се самим тим и пише малим словом. Исто тако и неки програм.
Међутим, мене и даље мучи то што сам видела Клајна да Виндоуз пише великим словом...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #7 у: 15.09 ч. 02.04.2008. » |
|
Мени се чини да то што законодавац подразумева под програмом је у ствари, ДИЗАЈН програма, па је самим тим и заштићен правима као и неки филм или књига или било који други производ људског стваралаштва. Може се направити и паралела са ето баш, аутомобилима — ДИЗАЈН опела је заштићен и сматра се људском творевином, али сам производ је серијски производ, па се самим тим и пише малим словом. Исто тако и неки програм.
Међутим, мене и даље мучи то што сам видела Клајна да Виндоуз пише великим словом...
Овде би требало велико слово, јер је реч о властитом имену, творници аутомобила Опел, чији се ниједан модел (производ) не зове опел. Тако правимо разлику је ли реч о моделу/производу неке компаније и њеног властитог имена. Књиге, стрипови, филмови јесу „производи“ (нит јесте за наводнике, нит није  ) али писаца, цртача, филмских компанија, која без обзира у колико примерака бивају издана, опет представљају властито име поједниачне књиге, стрипа, филма — не зову се све књиге једног аутора исто, као ни сви стрипови једне куће исто, као ни два филма исто, иако их прави сијасет компанија. Када би се исто звали имали бисмо пуно право да њихова имена третирамо као заједничку именицу и пишемо их малим словом. Опет правим паралелу са познатошћу ШНМ-а, јер према претодноме следи да се ни сви производи једне аутокомпаније нити сви програми једне софтверске куће не зову исто, али су њихови називи далеко распрострањенији у ШНМ-а, па је излишно писати их великим словом, поседовали и само једну копију виндоуза или 20 копија виндоуза, или један Опел кадет или пет кадета. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #8 у: 15.11 ч. 02.04.2008. » |
|
Хм, постоји ту једна неодређеност: КОЈИ западни језици? Енглески, где се неке речи пишу великим словима, као имена дана и месеци, немачки, где се СВЕ именице пишу великим словом? А такође има и "западних језика" који велико слово користе скоро исто као и ми...
Клајн је у поменутом писму био неодређен, а мислио је свакако на неке језике где се велико слово користи више него у нашем. Међутим, мене и даље мучи то што сам видела Клајна да Виндоуз пише великим словом...
Зашто те то толико мучи? Постоје две могућности — да је погрешио или да је одлучио да, у складу с тим што је рекао у оном писму, „слободније“ користи велико слово, упркос правопису. У обе варијанте, та његова погрешна употреба великог слова није меродавна. Меродавно би ти, међутим, могло бити то што се можда теби, као и Клајну, више свиђа да употребљаваш велико слово. У томе те нико не може спречити и то нема везе с Клајном. Ја иначе не видим зашто не бисмо себи дозвољавали да, у складу с личним укусом, одступамо од правописа. То није ништа лоше кад смо свесни тога и знамо зашто то радимо. Ја бих 'ладно писао виндоус великим словом кад би ми се то баш свиђало, без обзира на правопис. Међутим, не свиђа ми се, јер ми је некако природније да назив производа сматрам заједничком, а не властитом именицом. Мени се чини да то што законодавац подразумева под програмом је у ствари, ДИЗАЈН програма, па је самим тим и заштићен правима као и неки филм или књига или било који други производ људског стваралаштва. Може се направити и паралела са ето баш, аутомобилима — ДИЗАЈН опела је заштићен и сматра се људском творевином, али сам производ је серијски производ, па се самим тим и пише малим словом. Исто тако и неки програм.
Да, и мени се тако чини. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #9 у: 15.14 ч. 02.04.2008. » |
|
Направити разлику, у вези са мојом пређашњом поруком:
Имам један Опел.
Имам један опел.
Имам један Опел опел.
Мислим да је ту суштина.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #10 у: 15.15 ч. 02.04.2008. » |
|
Pa ja licno mislim da je proizvod vindouz mnogo slicniji kadetu nego naslovu neke knjige ili filma. Mislim, i ovo sto ja pricam ima smisla, ali i to tvoje rezonovanje takodje ima smisla. Mislim da bismo ovako mogli do unedogled i da bi pravopisci trebalo da vec jednom to odrede i napisu jasno i glasno. Videh previse bespotrebno prosute zuci konto tog pitanja... PS: Zar nema model OPEL?  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #11 у: 15.18 ч. 02.04.2008. » |
|
Moderatori, sta radite? Ja se vise apsolutno ne snalazim sta je sta i u kojoj se temi nalazim... Nadam se da je ovo bilo poslednje i definitivno seckanje, jer vise ne znam gde sam i na sta odgovarala...
BTW ova moja prethodna poruka bi trebalo da bude tamo u onoj drugoj grupi, jer je odgovor na nesto sto ste tamo ostavili...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #12 у: 15.18 ч. 02.04.2008. » |
|
Овде би требало велико слово, јер је реч о властитом имену, творници аутомобила Опел, чији се ниједан модел (производ) не зове опел. Не слажем се, Мирославе. Без обзира на то што се ниједан модел тог произвођача не назива опел, ја могу мирно да кажем да је мој пријатељ купио опел. Не треба да употребим велико слово, јер при том не мислим да кажем да је тај мој пријатељ управо од Џенерал моторса откупио већински пакет Опелових акција, него да је само купио један половни ауто, кадет стар два'ес година. Једино што би могло бити спорно је да ли треба да кажем да је купио Опел кадет или опел кадет, дакле кад заједно употребим назив произвођача и назив модела. Није спорно да треба да кажем да је купио опел, а не Опел. Океј? Едит: Нестаде сад порука коју сам цитирао!!! Обрисао си је?Едит 2: Све је разјашњено и све је ту. У питању су била нека премештања порука из теме у тему. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 15.41 ч. 02.04.2008. од Вученовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #13 у: 15.19 ч. 02.04.2008. » |
|
Хвала Чаславе за ову поруку. Дакле још једном разлучити:
Мајкрософтов виндоуз (било који).
Мајкрософтов виндоуз ИксПе (ма који).
Мајкрософтов виндоуз ИксПе Профешенал/Хоум.
Мајкрософтов виндоуз Виста (која год).
Мајкрософтов виндоуз Виста Ултимат/Бизнис...
виндоуз (малим словом).
Не постоји модел опел. Модели су кадет, аскона, рекорд, астра, вектра...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #14 у: 15.23 ч. 02.04.2008. » |
|
Овде би требало велико слово, јер је реч о властитом имену, творници аутомобила Опел, чији се ниједан модел (производ) не зове опел. Не слажем се, Мирославе. Без обзира на то што се ниједан модел тог произвођача не назива опел, ја могу мирно да кажем да је мој пријатељ купио опел. Не треба да употребим велико слово, јер при том не мислим да кажем да је тај мој пријатељ управо од Џенерал моторса откупио већински пакет Опелових акција, него да је само купио један половни ауто, кадет стар два'ес година. Једино што би могло бити спорно је да ли треба да кажем да је купио Опел кадет или опел кадет, дакле кад заједно употребим назив произвођача и назив модела. Није спорно да треба да кажем да је купио опел, а не Опел. Океј? Tacno. Kao sto sam i ja mislila na dizajn samog automobila, a ne fabrike Opel |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
