Madiuxa
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
 |
« у: 16.24 ч. 23.05.2008. » |
|
Нешто нисам сигурна...
Да ли су и "римски" и "римљански" исправни и ако јесу, да ли су синоними или ипак постоји нека разлика?
Сад ми паде на памет, можда је то мање више исто као и "српски" и "србијански"...?
Захваљујем унапред на помоћи...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049
|
|
« Одговор #1 у: 17.55 ч. 23.05.2008. » |
|
Мислим да први пут чујем римљански.
Нема га у новом РМС.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
|
|
|
Психо-Делија
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.457
|
|
« Одговор #2 у: 20.04 ч. 23.05.2008. » |
|
У шестотомном речнику МС постоји одредница римљански са значењем: који се односи на Римљане и римљане (католике). Занимљиво да тај исти извор одредницу римски дефинише као: 1. који се односи на Рим и Римљане и 2. римокатолички.
У том истом речнику уз одредницу београђански стоји в. београдски, док се у великом САНУ-овом речнику београђански дефинише као: који се односи на Београђане, који је својствен Београђанима, док се београдски одређује као: који припада Београду, који је својствен Београду, који је као у Београду.
С друге стране, ни у једном од наведених речника нисам пронашао реч загрепчанскии (на пример) иако није неразумно претпостављати да та реч постоји и да је створена по истом творбеном шаблону као и римљански и београђански.
Укратко, римљански и београђански су придеви настали од етника Римљанин и Београђанин, а римски и београдски од назива градова. Мени лично римљански и београдски (односно сви придеви настали од етника) звуче помало чудно, а имам и благи осећај су се ти придеви "изобичајили" (како воле казати неки наши лингвисти) и да нису више у широкој употреби (ако су икад и били).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #3 у: 20.06 ч. 23.05.2008. » |
|
Синоними, у значењу који се односи на Римм и Римљане. Али се значење римокатолички појављује само код римски.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #4 у: 20.07 ч. 23.05.2008. » |
|
Хе, одговорисмо у исто време, пардон на мешању  . |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Психо-Делија
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.457
|
|
« Одговор #5 у: 20.08 ч. 23.05.2008. » |
|
У шестотомном речнику МС постоји одредница римљански са значењем: који се односи на Римљане и римљане (католике).  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #6 у: 20.56 ч. 23.05.2008. » |
|
У шестотомном речнику МС постоји одредница римљански са значењем: који се односи на Римљане и римљане (католике). Па знам, знам, овог пута нисам била брзоплета  , али одговорисмо у исто време, тј. ја непосредно после тебе, тако да нисам ни видела твоју поруку. А можда сам и преписивала, ко зна  . |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #7 у: 21.28 ч. 23.05.2008. » |
|
Требало је да кажем одмах и за шта ми треба. Треба ми да употребим као придев од Римљана/римљана који су живели на Иберијском полуострву у доба Визиготске краљевине (6. и 7. век). Ради се о становништву које је, за разлику од Визигота који су били варвари и аријанци, било етнички римско, а верски такође римско (фала Сајко на овој информацији о малом слову р), то јест исповедало никејско хришћанство. Дакле, не припадају Риму као држави, али су остали ту од Рима па су зато Римљани. Пало ми је на памет да можда за њих могу користити назив римљанско становништво, а не римско, јер Рим као држава у то доба више не постоји. Не знам сад да ли сам још више упетљала или сам ипак успела да објасним шта сам хтела... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Психо-Делија
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.457
|
|
« Одговор #8 у: 21.50 ч. 23.05.2008. » |
|
Чек, чек, ту ми нешто није бистро. Кажеш да у то доба Рим као држава више не постоји, а да се наречени становници Иберијског полуострва ипак зову Римљани. Ако су их остали народи тог доба називали Римљанима, нема разлога да се од етника Римљани не створи придев. Е, сад, који придев? Ја сам свој став већ објаснио, а у овом случају мислим да нема препреке да се користи придев римски (већ сам објаснио зашто не бих користио римљански). С друге стране, можда би управо употреба придева римљански била подесна за ту етничку групу (или шта већ), односно, тиме би се направила јасна дистинкција између Римљана као поданика старог Рима и наречених Римљана.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #9 у: 22.01 ч. 23.05.2008. » |
|
Ето, знала сам ја да ћу закукуљити и замумуљити и нећу објасити него само збунити...  Овако. Римско царство је пропало дефинитивно 476. године (западно, источно је прерасло у Византију, и за њих имамо назив Ромеји, који такође долази од Рим, јер у то доба, Византија се није звала нити сматралоа Византијом него Источним римским царством. Међутим, мене Византија у овом контексту не интересује, какво год име да има. Мене интересује Западно римско царство. Становништво је на Иберијском полуострву било римско — сви су зу доба док је још живо царство било имали статус римских грађана, дакле етнички су били Римљани, не у смислу припадника града Рима, него римске државе. Држава је пропала, а људи су остали. Нови владари су били Визиготи који су владали знатно већим римским/римљанским становништвом, које осим етничке разлике, такође се разликовало од владајућег народа и по вери — исповедали су никејско хришћанство док су Визиготи исповедали аријанизам. Е, болдовано је моја недоумица. Римско или римљанско? Ја сам мислила да је можда боље користити римљанско, како би се означила етнија, а не припадност Римском царству... |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.04 ч. 23.05.2008. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #10 у: 14.09 ч. 25.05.2008. » |
|
Ne znam koliko bi ljudi shvatilo tu distinkciju. Na primer ja prvi put za nju čujem, a nisam malo pročitala o Rimu i Rimljanima. Naravno to ne mora da bude nikakvo merilo, ali ja bih stavila svuda rimski. Pretpostavljam da je u ovom kontekstu još uvek rano za pridev romanski ili romanizovan?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #11 у: 14.15 ч. 25.05.2008. » |
|
Ne znam koliko bi ljudi shvatilo tu distinkciju. Na primer ja prvi put za nju čujem, a nisam malo pročitala o Rimu i Rimljanima. Naravno to ne mora da bude nikakvo merilo, ali ja bih stavila svuda rimski. Pretpostavljam da je u ovom kontekstu još uvek rano za pridev romanski ili romanizovan?
Не, што се тиче историје, није романски јер сама реч романски појављује се много касније и у контексту романског језика који би био нпр. нешто између латинског и данашњих језика који припадају романској групи језика, али то се, као што рекох, почело да се дешава пар векова касније. Елем, Римљани у визиготској држави су, поред визиготске мањине, живели и прави Римљани — и етнички и верски, само што тада више Рима као државе није било. Говорили су латинским и исповедали су никејско хришћанство. Можда заиста ово и није толико битно, чисто ми је пало на памет да питам, јер у моменту нисам могла да се одлучим за римски или римљански, а осим тога, некако ми је зазвучало као да сам ја то измислила "римљански", па хтедох да проверим да ли та реч уопште постоји... |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 14.17 ч. 25.05.2008. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
|
