иван92
гост
 Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Иван Стевановић
Поруке: 2
|
 |
« у: 07.07 ч. 14.03.2009. » |
|
Две ствари ми нису јасне. . . ::)
Зашто је неправилно да се реченица започне речју Ја?
Зашто је неправилно рећи са ни ким, а правилно ни са ким, зар није у питању само другачији распоред речи?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
 |
« Одговор #1 у: 10.07 ч. 14.03.2009. » |
|
Ovo prvo, ne znam da je netacno, zasto bi bilo nepravilno? Ja to nisam rekao. Ja bih voleo da dodjes sutra na zurku... Sto je to nepravilno? Ko ti je to rekao? Ovo drugo, ne znam da ti objasnim, ali meni licno sa ni kim nema nikakvog smisla. Da si napisao sa nikim, imalo bi, ali bi i dalje bilo nepravilno. Objasnjenje zasto ostavljam drugima, pametnijima od mene kad je lingvistika u pitanju, jer ih na ovom forumu ima i to dosta.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #2 у: 11.26 ч. 14.03.2009. » |
|
Почињати реченицу са "ја" није неправилно. Граматички и правописно. То се негде, нарочито код Енглеза (колико ја знам), сматра лошим стилом.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #3 у: 11.39 ч. 14.03.2009. » |
|
Нисам ја паметнија, но да ти кажем. У српском језику није неправилно реченицу почињати са ја, али је често стилски сувишно. Будући да се променом личних глаголских облика код нас види ко је вршилац радње, некад је сувишна употреба било које личне заменице. Тог дана сам кренуо у школу, као и обично. стилски је прикладније него Ја сам тог дана кренуо у школу као и обично. осим ако не желиш да нагласиш вршиоца радње, па у складу с тим и напишеш неку реченицу. Посебно се препоручује избегавање личне заменице више пута заредом. Закључак: није забрањено употребљавати личну заменицу, већ је треба употребљавати умерено и с разлогом. Ни са ким је типичан пример употребе одричних заменица у зависним падежима. То су заменице нико и ништа и сличне изведенице. Правило каже да се оне у зависним падежима пишу одвојено од предлога. Дакле: ни од кога, ни са ким, ни због чега, ни о каквом и да не набрајам све, јер их је немогуће набројати. Кад мало боље размислим, ти си питао зашто није са ни ким? Зашто бисмо нико у инструменталу писали ни ким, одвојено? Одвајамо зато што предлог убацујемо усред заменице. А зашто није правилно са никим, не знам да ти објасним, но нека правила је довољно усвојити, без много чуђења.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #4 у: 11.43 ч. 14.03.2009. » |
|
Pa Zorane, ako Englezi ne pocnu recenicu sa I onda ta recenica mora biti nepravilna, jer u engleskom prosto nije moguce izostaviti licnu zamenicu, jer ako se izostavi, sam glagol nam ne govori koje lice je u pitanju (s obzirom da engleski ne poznaje promenu glagola po konjugacijama). Nego, mislim da Ivan mozda nije pravilno postavio pitanje. Mozda se radi o ja kad je u pitanju nabrajanje tipa Pera, Zika i ja, a ne prosto zapocinjanje recenice sa ja. Ne znam da li je to bas nepravilno s gramaticko-pravopisne tacke gledista, ali iz ugla lepog vaspitanja jeste. Obicno se preporucuje da u takvim slucajima JA ide na poslednje mesto, valjda iz skromnosti. Pera i ja smo isli u kupovinu. NE Ja i Pera smo isli u kupovinu. Ti i ja, NE Ja i ti... Ipak mislim da to nije nepravilno, samo je da kazemo, uslovno receno, nepristojno...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #5 у: 11.48 ч. 14.03.2009. » |
|
Сад сам то хтела да напишем Зорану. Ми смо управо преузели од Енглеза, Француза и сличних народа сувишну употребу заменице на почетку реченице.
Не знам да ли си видела мој горњи пост, сматра се стилски лошим избором честа и претерана употреба у личних заменица у служби субјекта, тако да је иван питао баш то, мислим.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Stoundar
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 973
|
|
« Одговор #6 у: 11.54 ч. 14.03.2009. » |
|
U engleskom je pravilno počinjati rečenicu s I. Možda je Zoran mislio na naučne izvještaje ili slične tekstove (podebljavanje je moje): If there is one stylistic area where scientific disciplines and journals vary widely, it is the use of first vs. third person constructions. Some disciplines and their journals (e.g., organismal biology and ecology) have moved away from a very strict adherence to the third person construction, and permit limited use of the first person in published papers. Other disciplines, especially the biomedical fields, still prefer the third person constrcution. Limit your use of first person construction (i.e., " I (or we) undertook this study ....): usually it is most acceptable in the Introduction and Discussion sections, and then only to a limited extent. Use first person in the methods sparingly if at all, and avoid its use in the results. (Izvor: Introduction to Journal-Style Scientific Writing.) |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #7 у: 11.58 ч. 14.03.2009. » |
|
Videla sam, Oli, ali mi bilo zao da celo moje pisanije ne objavim... Mada, mislim da se nasi postovi ipak dopunjavaju... Ti govoris o stilskoj gresci (preterano koriscenje zamenice i kad treba i kad ne treba), dok ja o "bontonskoj" (prvo svi drugi, pa onda ja)...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #8 у: 12.12 ч. 14.03.2009. » |
|
ОК, ОК, него само нисам била сигурна.
Елем, нађох. У СЈП Павле Ивић и Бранислав Брборић писали су поглавље о мерилима језичке правилности и између осталог постоји одељак број три који се зове Економичност. Између осталог пише:
"Штета је што се често не искоришћава преимућство нашег језика, у којем је лична заменица обично излишна поред глагола. Ако ја мислим значи исто што и мислим, заменица се може изоставити без штете по садржај поруке, а с добитком у кноцизности. Једино кад се у каквом исказу инсистира на контрасту, на пример на томе да ја мислим, а не он, умесно је употребити заменицу."
Знала сам да сам негде и читала. А сигурно су лингвисти још много писали о томе.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #9 у: 12.16 ч. 14.03.2009. » |
|
Da, da. Sto se stila tice, cini mi se sasvim logicnim to sto si citirala iz tih knjiga. Samo kad je bitno naglasiti da sam to bas JA (ili bas ON, bas ONA i sl.), treba koristiti zamenicu. U drugim slucajima je apsolutno nepotrebna i cak(!) ako smem reci, moze biti i neka vrsta pleonazma (u fazonu, nepotrebno ponavljanje jednog te istog).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #10 у: 14.50 ч. 14.03.2009. » |
|
Mozda se radi o ja kad je u pitanju nabrajanje tipa Pera, Zika i ja, a ne prosto zapocinjanje recenice sa ja. Ne znam da li je to bas nepravilno s gramaticko-pravopisne tacke gledista, ali iz ugla lepog vaspitanja jeste. Obicno se preporucuje da u takvim slucajima JA ide na poslednje mesto, valjda iz skromnosti. Pera i ja smo isli u kupovinu. NE Ja i Pera smo isli u kupovinu. Ti i ja, NE Ja i ti... Ipak mislim da to nije nepravilno, samo je da kazemo, uslovno receno, nepristojno... Mislim da je ovo čisto stilsko pitanje. Meni se čak dešavalo da mi lektor uporno ispravlja takva nabrajanja u prevodu i stavlja JA na poslednje mesto, što po meni nema baš mnogo smisla jer nisam ja taj red stavila, nego autor originala. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #11 у: 21.25 ч. 14.03.2009. » |
|
U engleskom je pravilno počinjati rečenicu s I. Možda je Zoran mislio na naučne izvještaje ili slične tekstove (podebljavanje je moje):
Својевремено сам нека пословна писма морао да пишем на енглеском, па сам поверио компјутеру да ми провери шта сам урадио. (У Tools - Spelling and Grammar има и опција да проверава и стил. А и њих има неколико. Оно је вероватно био формални.) Поред тога што ми је исправио неке речи, упозорио ме је на пасивне конструкције и на то да се реченица не почиње са Ја (Ми). Више од тога не знам. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #12 у: 21.31 ч. 14.03.2009. » |
|
Zorane, iskren savet: ne pridajte mnogo pažnje onome što kaže kompjuter. Spelling je za engleski jezik vrlo koristan, ali ništa dalje od toga. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Владимир
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Владимир В.
Струка:
Поруке: 50
|
|
« Одговор #13 у: 23.05 ч. 16.03.2009. » |
|
Две ствари ми нису јасне. . .  Зашто је неправилно да се реченица започне речју Ја? Зашто је неправилно рећи са ни ким, а правилно ни са ким, зар није у питању само другачији распоред речи? Наравно да није неправилно, чак можеш да почињеш и са везницима (што увек кажу да је неправилно), није неправилно. Можеш да почињеш ако хоћеш, али се НЕ ПРЕПОРУЧУЈЕ јер стилски лоше звучи. Упореди: Ја сам кренуо у школу тог сунчаног дана. Ја сам видео како птице цвркућу бла бла бла. Кренух тог сунчаног дана. Видех (Видим)/(Видео сам) како птице цвркућу бла бла бла. Мораш да признаш да боље звучи ово друго. Сад о укусима не треба расправљати, али мени боље звучи. Али наравно, ако не видиш да друкчије можеш да замјениш ту заменицу ја, онда стави њу слободно. Даље, то ни са ким и са НИКИМ (ово је правилно писање ове заменице, не са ни ким). Не знам зашто је правилно, 'ајде питаћу професорку у суботу, па ћу ти рећи. Мада мени природније (сада, у петом сам се шлогирао кад су нас то учили) звучи ни са ким, ни са чим(е), ни о коме, ни о чему и тако даље и просто ми цепа уши када неко каже са никим, са ничим итд. И ово ЧЕСТО дају на пријемном, исто као и промену заменице САВ, и веровали или не, много њих греши на овоме. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 23.09 ч. 16.03.2009. од Владимир »
|
Сачувана
|
|
|
|
иван92
гост
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Иван Стевановић
Поруке: 2
|
|
« Одговор #14 у: 01.54 ч. 31.03.2009. » |
|
Хвала на овим исцрпним одговорима:)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
