violeta
гост
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1
|
 |
« у: 09.21 ч. 03.07.2009. » |
|
Molim za malu pomoc, da li ova rec spada u izuzetke u okviru pretvaranja ``l`` u ``o`` ili je ispravna samo tužilac?
Hvala i pozdrav,
Viki :)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Duja
Гост
|
 |
« Одговор #1 у: 09.23 ч. 03.07.2009. » |
|
Ne postoji ni jedna reč na -lac koji je izuzetak, ispravno je samo "tužilac".
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Срећко Петровић
одомаћен члан
 
Ван мреже
Пол: 
Организација: /
Име и презиме: Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 387
|
 |
« Одговор #2 у: 21.54 ч. 14.07.2009. » |
|
Znaci, analogno tome, nije 'citaoc' nego 'citalac'. Mene zbunjuje mnozina 'citaoci'? 
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
 |
« Одговор #3 у: 21.59 ч. 14.07.2009. » |
|
Наравно. Ни гледаоц, слушаоц, руководиоц, молиоц...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Срећко Петровић
одомаћен члан
 
Ван мреже
Пол: 
Организација: /
Име и презиме: Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 387
|
 |
« Одговор #4 у: 22.00 ч. 14.07.2009. » |
|
А "читаоци", мн.?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
 |
« Одговор #5 у: 22.04 ч. 14.07.2009. » |
|
Mножина јесте читаоци, слушаоци, руководиоци, гледаоци...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
 |
« Одговор #6 у: 22.16 ч. 14.07.2009. » |
|
Čitaoci da, ali čitaoc ne!
U svima padežima je sa O, osim u nominativu jednine, koji je isključivo na -lac, i genitivu množine, koji je na -lācā.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Срећко Петровић
одомаћен члан
 
Ван мреже
Пол: 
Организација: /
Име и презиме: Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 387
|
 |
« Одговор #7 у: 22.30 ч. 14.07.2009. » |
|
"Наших читалаца", дакле. 
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
 |
« Одговор #8 у: 22.31 ч. 14.07.2009. » |
|
Tako je. 
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Duja
Гост
|
 |
« Одговор #9 у: 19.45 ч. 15.07.2009. » |
|
Ne postoji ni jedna reč na -lac koji je izuzetak, ispravno je samo "tužilac".
Da se ispravim: izuzeci postoje, ali u suprotnom smeru — kod dvosložnih reči sa dugouzlaznim akcentom nema vokalizacije: strelca, krelca, znalca. S druge strane, ona se javlja kod kratkih akcenata: taoca, koca, Stoca (ali ne i kod palca  ). E sad ono teže pitanje: zašto?
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 19.53 ч. 15.07.2009. од Duja »
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
   
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
 |
« Одговор #10 у: 20.34 ч. 15.07.2009. » |
|
Чекај: зналац има краткосилазни у номинативу, а у косим падежим или тај исти или дугосилазни.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
 |
« Одговор #11 у: 00.40 ч. 16.07.2009. » |
|
A i ja izgovaram s dugouzlaznim: ználac.
No, tako izgovaram i kólac, i Stólac, ali za ovo drugo, doduše, nikada nisam čuo meštane kako govore.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
 |
« Одговор #12 у: 03.04 ч. 16.07.2009. » |
|
Sada sam pogledao u Jednotomnik. Kòlac je sa kratkouzlaznim, ali znȁlac je dato i sa kratkosilaznim u nom., a dugosilaznim u gen. znȃlca, i sa dugouzlaznim ználac, ználca. (Na istoj stranici ugledah na dnu i znánstvo, a što bih ja takođe izgovorio drukčije: znànstvo.  )
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Duja
Гост
|
 |
« Одговор #13 у: 08.53 ч. 16.07.2009. » |
|
I ja znalac izgovaram s dugouzlaznim; doduše, reč se dosta retko koristi. Na pamet mi pada ona stara Ramba Amadeusa (koji je takođe izgovara s dugouzlaznim): ...intelektualac, činjenica znalac, a ne zna iskopat' šanac  No, vrdate mi malo oko pitanja: šta je uzrokovalo da se u nekim dvosložnim rečima na -lac javlja vokalizacija L, a u drugim ne?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
   
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
 |
« Одговор #14 у: 11.37 ч. 16.07.2009. » |
|
Стевановић каже да се л чува код именица које нису изведене од глагола (анђелак, белац, жалац, коталац, палац, Преполац, Соколац), али онда даје исто толико примера који јесу изведени од глагола а имају л у косим падежима: стрелац, зналац, прелац, ткалац, погорелац, неваљалац, усталац. Даље тумачи зашто је то л прешло у о (због дужине коју је имало на себи кад је нестао полугласник) и када се то десило, али не помиње зашто код једних именица није извршена промена, а код других јесте.
Митар Пешикан у Правопису даје добру систематизацију ове промене (т. 91c): 1. nomina agentis изведена од глагола: увек ген. -оца (гледалац). 2. деривати од глагола без типичног агентивног значења: -лца (земљоделац, неваљалац, зналац), са бројним изузецима. 3. деривати од других основа: -лца (белац, палац); али таоци, паоци (на точку).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|