chiviash
одомаћен члан
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 229
|
 |
« у: 17.29 ч. 25.01.2010. » |
|
Pita mene jedan "poznanik" da li sam cuo za sledecu frazu: "Govori srpski da te ceo svet razume".
Po njemu, nekada je srpski bio internacionalan jezik.
- A pre koliko?
- Pre vise hiljada godina ....
Iskreno receno, za frazu jesam cuo ali se pitam za istinitost ovog podatka. Moze li neko da kaze nesto vise o tome ili se opet radi o onom "srbovanju" ?
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.34 ч. 25.01.2010. од chiviash »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #1 у: 20.26 ч. 25.01.2010. » |
|
Фраза јесте општепозната, али нема ни говора о томе да је српски некада био интернационални језик.
Можда неко зна порекло те фразе, у нејасном сећању ми је да је то изговорио један књижевни лик. Много нисам сигуран.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
chiviash
одомаћен члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 229
|
|
« Одговор #2 у: 22.32 ч. 25.01.2010. » |
|
Pa tako sam i mislio jer bi se u suprotnom o tome govorilo na mala i velika vrata, barem kod nas...
Medjutim, dasa koji mi je to rekao je valjda studirao istoriju, pa rekoh, bolje pitati nego skitati.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Belopoljanski
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 820
|
|
« Одговор #3 у: 01.13 ч. 26.01.2010. » |
|
Ма какав интернационални језик, фраза је новијег порекла и значи „Говори јасно и разговетно да те свако разуме“. Оно свет се не односи на цео свет или све народе, него на непосредну околину, као кад се каже да се скупило много света на неком догађају или месту.
Преко филмова и серија можемо да видимо да и на енглеском језику фраза „Говори енглески“ може да значи „Говори разговетно“, не знам да ли и у другим језицима постоји слично. Сам израз „Говори, бре, српски, да те цео свет разуме“ се не употребљава кад неко проговори на мађарском, италијанском, ромском или влашком, већ када неко говори српски неразумљиво, када мумла или говори превише тихо. Или када даје неодређене одговоре на јасно и прецизно питање.
Као прво, требало би видети да ли је та фраза уопште раширена у свим крајевима Српства, или само по централној Србији, одакле се пренела и на Војводину. На пример, да ли се као узречица користи и у Славонији, Црној Гори, Далмацији итд. Ја иначе имам теорију о раширености појединих идиома, да су се преносили служењем војне обавезе, као чувене узречице официра и подофицира. То ми је некако једино објашњење да свако од Суботице до Врања зна да је Панта појео питу, а да Максим лупа по дивизији (а да се притом некако и сазнало ко је „Максим“, али за Панту баш никако!), а да у исто време свако село на истој линији има различите локалне називе за свињац, амбар, делове кукуруза или џанарику до границе тоталног неразумевања.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 01.16 ч. 26.01.2010. од Belopoljanski »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #4 у: 09.19 ч. 26.01.2010. » |
|
Можда неко зна порекло те фразе, у нејасном сећању ми је да је то изговорио један књижевни лик.
Чини ми се да је то био Јованча Мицић. Сећа ли се неко? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #5 у: 09.23 ч. 26.01.2010. » |
|
Ја иначе имам теорију о раширености појединих идиома, да су се преносили служењем војне обавезе, као чувене узречице официра и подофицира. То ми је некако једино објашњење да свако од Суботице до Врања зна да је Панта појео питу, а да Максим лупа по дивизији (а да се притом некако и сазнало ко је „Максим“, али за Панту баш никако!), а да у исто време свако село на истој линији има различите локалне називе за свињац, амбар, делове кукуруза или џанарику до границе тоталног неразумевања.
Да ли су то идиоми или локализми? Давно смо разговарали о нечем сличном: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=362.msg2469#msg2469 |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 09.30 ч. 26.01.2010. од Зоран Ђорђевић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #6 у: 09.29 ч. 26.01.2010. » |
|
То за амбаре, кукурузе и џанарику су локализми. Идиоми би били окамењени изрази, као тај Максим што лупа по дивизији, или Панта са питом и сл.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #7 у: 13.10 ч. 26.01.2010. » |
|
Ма какав интернационални језик, фраза је новијег порекла и значи „Говори јасно и разговетно да те свако разуме“. Оно свет се не односи на цео свет или све народе, него на непосредну околину, као кад се каже да се скупило много света на неком догађају или месту.
Нешто нисам сигуран да је тако. Ипак, то што ја нисам сигуран не значи да није.  |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 13.12 ч. 26.01.2010. од Зоран Ђорђевић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Belopoljanski
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 820
|
|
« Одговор #8 у: 13.55 ч. 26.01.2010. » |
|
Нисмо се разумели. Нисам за локализме рекао да су идиоми, већ сам упоредио истоветност одређених идиома који делују ново и савремено са разликом у локализмима. Нешто нисам сигуран да је тако. Ипак, то што ја нисам сигуран не значи да није. Ја сам је једино у том контексту чуо. Занимљиво је да је изрека најраширенија по централној Србији где се и не може чути други језик осим српског, зато и питам да ли ју је неко чуо као упућену некоме ко говори албански, ромски или влашки, или само кад неко говори неразумљиво или када се користи речима из неког од јужних дијалеката. Ја сам је у Војводини чуо баш често, али увек упућену некоме ко говори српски, али неразговетно или нестандардно и као опомену да говори разговетно и служи се речима који су свима познати. На пример, када дете одговара на питања родитеља уз коришћење жаргонских или измишљених речи. Никад нисам чуо да би неко тај израз употребио обраћајући се, на пример, Мађару који говори мађарски. На пример, као када Пантић у Тесној кожи службеници у администрацији каже „Да ли ви говорите српскохрватске језике народа и народности?“ у смислу да му објашњење за смањење његове плате није јасно. Или један пример из вишенационалне средине где се један мој млади пријатељ обилато служио жаргоном у разговору са старијим колегом, па му је овај рекао да га ништа није разумео уз примедбу „слабо познајем угро-финске језике“. Бруни, да ли у шпанском постоји нешто слично? Да ли неко може да каже да ли ово „Говори српски...“ постоји и у западним и јужним крајевима? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Belopoljanski
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 820
|
|
« Одговор #9 у: 14.01 ч. 26.01.2010. » |
|
Чини ми се да је то био Јованча Мицић. Сећа ли се неко?
Могао бих да проверим, Пут око света ми је баш на дохват руке, мада ми некако не личи јер је у питању политичка сатира на ситуацију у Србији и Југославији, уопште нису обраћане пажње на бројне нелогичности, на пример да у којој год се држави Јованче и Црногорац нађу, од Мађарске преко Америке до Кине и Персије, свугде се без проблема споразумевају са свима, нигде језик није поменут. Сем турског, на самом почетку. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #10 у: 15.05 ч. 26.01.2010. » |
|
Рекох да нисам сигуран, али ми се чини да та фраза није настала као аналогија са оним што си рекао: Преко филмова и серија можемо да видимо да и на енглеском језику фраза „Говори енглески“ може да значи „Говори разговетно“, не знам да ли и у другим језицима постоји слично. Сам израз „Говори, бре, српски, да те цео свет разуме“ се не употребљава кад неко проговори на мађарском, италијанском, ромском или влашком, већ када неко говори српски неразумљиво, када мумла или говори превише тихо. Или када даје неодређене одговоре на јасно и прецизно питање. Провери оно за "Пут око света", ако није проблем. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #11 у: 16.22 ч. 26.01.2010. » |
|
Izraz govori sprski da te ceo svet razume, ne verujem da je došla od toga da je to neko rekao nekom ko zaista govori neki drugi jezik, nego nekom ko govori budalaštine. A sasvim je logično da se pojavi tamo gde se uglavnom samo srpski čuje, jer to onda opravdava onaj drugi deo "da te ceo svet razume".  Nema izraza, koliko ja znam, govori ... da te ceo svet razume, ali ima drndanja i dizanja nosa hispanoparlanata koji dodju iz Madrida ili nekog drugog isključivo kastiljanskog kraja pa se onda nađu sa prodavačicama u finim radnjama koje im se obrate na katalonskom (of kors, kad uvide da ne govoriš ili nećeš da govoriš katalonski, prelaze na kastiljanski bez i jenog treptaja, ali to nadrkanom Madriđaninu ne upada u oko, of kors). Mislim, nikom na čelu ne piše da ne govori katalonski, a nalazimo se u Kataloniji, i te gospojice koje rade u finim radnjama između ostalog, i zaposlili su baš zato što pričaju katalonski, tako da meni lično to drkanje (da izvinete na izrazu), totalno je van pameti. Narafski, ima i obrnutih slučajeva. Davno to beše, jedan katalonski nacionalista, u žaru objašnjavanja kako su oni tobože ugnjeteni u Španiji, odjedom je prešao da priča sa mnom engleski, uz ratni poklič: neću više da progovorim nijednu jedinu reč tog fašističkog jezika. I onda vi mislite da samo u Serbiju ima taki smešni problema...  |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 16.29 ч. 26.01.2010. од Бруни »
|
Сачувана
|
|
|
|
Belopoljanski
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 820
|
|
« Одговор #12 у: 19.03 ч. 26.01.2010. » |
|
Изразе „Говори енглески“ или „На енглеском, молим“ сам баш чуо у сличном контексту, када се неко служи жаргоном или стручним изразима, па га опомињу да говори једноставним, стандардним језиком. То ме подсети и на још једну употребу „Говори, бре, српски...“, а то је када саговорник почне да се служи бирократским речником или речником политичара.
А подсети ме и на Венцловића који, пишући на народном језику у 18. веку пише: „Просто вам ово говоримо вашим сpбским језиком, а не по књишки скривено.“ Тако да ме сама изрека, кад помињемо књижевност, више асоцира на неки разговор говорника српског и говорника славјаносерпског какав би се могао видети у Стеријином делу.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Belopoljanski
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 820
|
|
« Одговор #13 у: 19.07 ч. 26.01.2010. » |
|
Иначе, гледам и у Вуковим „Српским народним пословицама“ и има неколико народних изрека на „Говори...“ и „Збори...“, међу којима нема ове о којој говоримо.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #14 у: 20.33 ч. 26.01.2010. » |
|
Иначе, гледам и у Вуковим „Српским народним пословицама“ и има неколико народних изрека на „Говори...“ и „Збори...“, међу којима нема ове о којој говоримо.
Рекох ја да ми се чини да је то реплика из неког књижевног дела, да није пословица или изрека. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
