Зоран Ђорђевић
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
 |
« у: 20.48 ч. 10.03.2010. » |
|
У данашњој скупштинској расправи један посланик је тражио да се неки тамо члан закона језички преформулише. Гласио је: “...на свим деловима превезеног пута.“ Превози се роба – каже тај посланик – превозе се путници, али се пут не превози; треба: пређеног пута. Да ли је у праву? Мислим да није, он је „превезено“ поистоветио са „транспортовано“, а вероватно и сам каже да је, рецимо, са старим колима „превезао толико и толико километара“ пре него што их је продао. По свој прилици у питању је обично цепидлачење. „Превезао“ значи и „прешао возећи“. Шта ви мислите?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
ArsLonga
одомаћен члан
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 320
|
|
« Одговор #1 у: 22.21 ч. 10.03.2010. » |
|
Хе, хе “...на свим деловима превезеног пута.“ Занимљиво. Мени се ипак чини да ту нешто не штима. Наиме, овде заиста није јасно шта се ту превози. Није немогуће да људи превозе пут: ископају га на једном месту и пребаце на друго  Превезено се, ипак, рекао бих, више схвата као "пренесено", а ређе или, малтене, никако, као сама вожња. ______________ Чини ми се да бисмо ретко рекли да је неко "превезао" толико и толико километара (пре би изгледа могло, возио је, провозао, па и провезао... Пре бисмо, на пример, рекли: "превезао је" намештај, дрва, грађу, материјал.. Тако испада да су транспортовати и превозити синоними (превоз = транспорт). |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.38 ч. 10.03.2010. од ArsLonga »
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #2 у: 22.28 ч. 10.03.2010. » |
|
A šta u tom konkretnom slučaju reč treba da znači? Da je nešto pređeno u vožnji ili da je nešto transportovano? Nije ni meni baš jasno.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #3 у: 22.37 ч. 10.03.2010. » |
|
Pa lepo je rekao Zoran šta je poslanik zahtevao: da se preformuliše u Pređenog puta. Dakle radi se o komadu puta koji je pređen, Put ne može da se prevozi, i čovek je sasvim u pravu. Radi se o čisto stilskoj ispravci, ali se takođe vidi i to da taj poslanik ima osnovno lingvističko obrazovanje, za razliku od mnogih koji smrde tamo u skupštini i kradu bogu dane.
Da, Zorane, prevsti određene kilometre je još i i moće da prođe, mada lično mislim da je bolje reći preći toliko i toliko kilometara, ali prevesti put nikako nije. Put se može preći, ali prevesti nikako.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.40 ч. 10.03.2010. од Бруни »
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #4 у: 22.39 ч. 10.03.2010. » |
|
Pa, ako je tako i ja se slažem da je bolje pređen, pošto prevezen u najmanju ruku izaziva nesporazume, evo ni ja nisam odmah shvatila.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #5 у: 22.47 ч. 10.03.2010. » |
|
Пошто се ради о закону, важно је да формулације буду јасне и недвосмислене. Човек је, дакле, у праву.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
ArsLonga
одомаћен члан
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 320
|
|
« Одговор #6 у: 22.47 ч. 10.03.2010. » |
|
A možemo li znati ko je taj naš "učeni" poslanik?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
ArsLonga
одомаћен члан
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 320
|
|
« Одговор #7 у: 22.50 ч. 10.03.2010. » |
|
Пошто се ради о закону, важно је да формулације буду јасне и недвосмислене. Човек је, дакле, у праву.
Koji od ovi čoveci?  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #8 у: 22.54 ч. 10.03.2010. » |
|
А што је нејасна формулација превезени пут? Ја нисам схватио никако другачије него ’пут који је пређен неким превозним средством’. Може се рећи и прелетени пут, превеслани пут итд., па нешто нисам сигуран да је овај превеслани пут уствари ’пут кога је неко превеслао (= насамарио)’.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
ArsLonga
одомаћен члан
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 320
|
|
« Одговор #9 у: 23.10 ч. 10.03.2010. » |
|
Ne znam, reklo bi se da ćemo retko reći 'preveslani put', mada se vodeni put može 'preveslati', a nikada nećemo kazati (koliko mi je poznato) "preleteni put'. Univerzalno, u pomenutom smislu, za srpski jezik je 'pređeni put' (svejedno kojim prevoznim sredstvom idemo, peške, kolima, vozom, avionom).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #10 у: 23.29 ч. 10.03.2010. » |
|
Али рецимо да желимо бити сасвим прецизни? Не видим препреку ни за један случај: превезени пут = возио сам од тачке А до тачке Б; прелетени пут = летео сам од тачке А до тачке Б; превеслани пут = веслао сам од тачке А до тачке Б; претрчани пут = трчао сам од тачке А до тачке Б итд.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #11 у: 23.39 ч. 10.03.2010. » |
|
A možemo li znati ko je taj naš "učeni" poslanik?
Не знам му име, знам само да је радикал. Листајући канале налетео сам баш на његово излагање и, пошто је било речи о језику, заинтересовао сам се и задржао док није завршио образлагање амандмана. Потом сам решио да то поделим са вама. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #12 у: 23.47 ч. 10.03.2010. » |
|
А што је нејасна формулација превезени пут? Ја нисам схватио никако другачије него ’пут који је пређен неким превозним средством’. Може се рећи и прелетени пут, превеслани пут итд., па нешто нисам сигуран да је овај превеслани пут уствари ’пут кога је неко превеслао (= насамарио)’.
Није нејасна, али се може, ко баш хоће, схватити буквално. Утовариш пут у камион и превезеш га. Зато сам се, отварајући ову тему, питао да ли је у питању непотребно цепидлачење. У једној ранијој теми, оној шта све може да значи "сумњам", рекао сам да адвокати најбоље обожавају двосмислене формулације, из којих изводе различите закључке. Једне кад су тужиоци, а сасвим друге кад су браниоци. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #13 у: 08.55 ч. 11.03.2010. » |
|
Prevezen ima značenje onoga ko je prevezen, a ne onoga što je pređeno. Dakle kad kažeš prevezen put, kao da si uzeo put, turio ga u kamion i prevezao s tačke A u tačku B. Pređeni put, da. Prevezeni put, nikako.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Duja
Гост
|
|
« Одговор #14 у: 10.44 ч. 11.03.2010. » |
|
Zapravo, rekcija ovih glagola je drugačija:
Preći putak. kolimains.
Provozati kolaak. putemins.
Kod prvog, direktni objekat je put (tj. mesto), a kod drugog, direktni objekat su kola (tj. sredstvo). Samo direktni objekat se, u principu, "konvertuje" iz akuzativa u nominativ kad se od glagola gradi glagolski pridev trpni (pređen putnom./provozana putnom.) odnosno u genitiv kad se gradi imenica (prelaženje putagen./prevoženje kolagen.).
Slažem se da je "prelaženje kola" ili "prevoženje puta" nedvosmisleno (pošto teško ista imenica može biti i sredstvo i mesto). Nešto nisam siguran koliko je gramatično. Džo?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
