Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Стари глас јат, опште правило: где се тачно пише?
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
18.26 ч. 09.10.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Стари глас јат, опште правило: где се тачно пише?
Странице: [1] 2  Све
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: Стари глас јат, опште правило: где се тачно пише?  (Прочитано 10945 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
magila
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Branislav Martinović
Струка:
Поруке: 78
« у: 12.03 ч. 13.04.2010. »
Занима ме на којим местима у речима, је заиста писан глас јат?
На пример: свѣтао (свијетао, светао).
По оним гласовима, са којима јат данас замењујемо, могу доста добро да наслутим како се писало раније.
Али треба ми (ако постоји) чисто ПРАВИЛО.
Ствар је практичне природе, правим неки програмчић.
Хтео бих да избегнем састављање великог речника, него само речник изузетака.
« Задњи пут промењено: 12.06 ч. 13.04.2010. од magila » Сачувана
Са Рузвела се дописујем са такве речи, ко ти са твоји цигани у Пожаревац!
Љуба Мољац
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #1 у: 11.37 ч. 16.04.2010. »
Јат је писан где му је место било по пореклу. Smiley Дипломатски.
Оквирна помоћ ти може бити ијекавски изговор. Где год имаш ије/је/’е скоро 100% је ту био јат. Наравно, ту постоје многи изузеци, где на месту јата стоји и/е (старији, добрих, нисам)... О томе детаљно можеш прочитати у Правопису.

А шта ће ти то? Није ваљда за ону сулуду идеју да се врати јат у српско писмо (која се може наћи гдегде на интернету)??
Сачувана
magila
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Branislav Martinović
Струка:
Поруке: 78
« Одговор #2 у: 14.59 ч. 16.04.2010. »
Ха, ха. Далеко било, није о томе реч. То би већ имало политичку, да кажем, црквено - политичку позадину.
Један глас, једно слово. Тачка.
Ствар је много простија.
Углавном сам упознат, са тим правилима за ијекавски и екавски.
Али, то ми није од велике помоћи. Ако знам где се јат тачно пише,
онда са програмерске стране гледано, имам пролаз у екавицу и ијекавицу на једном месту.
Додам неколико редова изузетака и то је то.
Једини досад релативно тачан програм за прелажење из ијекавице у екавицу и обратно, захтева огроман
речник.
Онда сам се запитао, да ли неко уопште зна, где су стари глас јат, словени, уопште писали?
Сва упутства су типа: Е знаш, тамо је био дуги слог са јатом, овде кратак. За сваки дијалекат
посебна правила са гомилом изузетака.
Речи са наведеним акцентима су у речнику, а ја немам ниједан речник у елктронском облику.
Шта ме мучи, ево примера: "дијете"( једнина) и "дијете"(множина, страна реч).
Програм нема начина да разликује ове две речи. Онда, кад пређе у екавицу, добијамо "дете" и "дете", што свакако није тачно.
"није" даје "не". И слично.
Тренутно покушавам нешто са слоговима.
Сачувана
Са Рузвела се дописујем са такве речи, ко ти са твоји цигани у Пожаревац!
Љуба Мољац
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #3 у: 15.09 ч. 16.04.2010. »
Јеси ли потражио овде на форуму нешто о томе? Мислим да је неко то већ покушавао. Потражи...
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #4 у: 15.34 ч. 16.04.2010. »
To je neko isto radio, ima negde tema na forumu; pokušaj da nađeš.

Ako ijekavsku zamenu jata zameniš znakom koji će je prevoditi u ekavicu, to bi i moglo da radi jer je ekavski refleks (uz par izuzetaka) uvek jedan isti, ali obratno sumnjam da je izvodljivo bez zadavanja više parametara, zbog različitih ijekavskih refleksa.

Ako imaš ijekavsko "dijete, djeca, vidio", pa to zapišeš s jatom da bi ga propustio kroz program, "děte, děca, viděo", dobićeš zamenom jata sa E ekavske oblike "dete, deca, video". Ali obratno ne ide tako lako — ako "dete, deca, video" zapišeš kao "děte, děca, viděo", nećeš dobiti različite reflekse jata kako treba, jer ti je zapis u sva tri slučaja isti.

Jedino ako uspeš program naučiti da prepoznaje fonetski kontekst i da pamti akcente reči pa prema tome da prebacuje jat u ijekavicu, a za to ti opet treba — ogroman rečnik. Smiley
Сачувана
magila
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Branislav Martinović
Струка:
Поруке: 78
« Одговор #5 у: 16.12 ч. 16.04.2010. »
Тако је. Сада видим да сте разумели шта сам хтео.

Да прегледамо форум. Досад нисам наишао на овако нешто.
Има сличних тема, али није то оно што мени треба.

На нету постоји већ урађен такав програм, али резултати су без везе.
Аутор је ту убацио и опцију за футур први, окрњени инфинитив плус енклитички, скраћени облик
глагола "хтети".
Па и то ради шућ - мућ.

Идемо даље...
Сачувана
Са Рузвела се дописујем са такве речи, ко ти са твоји цигани у Пожаревац!
Љуба Мољац
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477
« Одговор #6 у: 18.04 ч. 16.04.2010. »
Magila, pogledaj ovu temu i program koji se u njoj nudi.
http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4818.0
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #7 у: 19.02 ч. 16.04.2010. »
Ma imala je jedna davna, davna tema, ne znam da li ju je beše Časlav postavio... Huh Isto o jednom takvom programu; i tamo je bilo neko rešenje sa pisanjem nekih raznih znakova ispred refleksâ eda ih program može prepoznati kao razne oblike za prebacivanje.
Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #8 у: 21.48 ч. 16.04.2010. »
Цитирано: J o e на 11.37 ч. 16.04.2010.
Наравно, ту постоје многи изузеци, где на месту јата стоји и/е (старији, добрих, нисам)... О томе детаљно можеш прочитати у Правопису.

Да ли у нисам уопште има јата?
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #9 у: 22.09 ч. 16.04.2010. »
Па било је. Упореди са дијалекатским ијекавским нијесам.
Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #10 у: 22.26 ч. 16.04.2010. »
На једном хрватском сајту сам давно читао да у нисам нема јата, него се ради о различитим кобинацијама не/ни и јесам/сам. Према том тумачењу, нисам настаје као ни+сам, а нијесам, које није општа ијекавска варијанта, већ само локална, настаје као ни+јесам, док је несам са југоистока Србије од не+сам.

Не знам колико је то тачно, зато питам.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #11 у: 22.29 ч. 16.04.2010. »
Сасвим нетачно. Од најранијих споменика имамо нѣсмь.
Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #12 у: 22.40 ч. 16.04.2010. »
Мали офтопик, одакле ѣ уместо е (есмь – нѣсмь)? Да ли је нѣ- префикс, или је јат „настало“, нпр. од споја ни + есмь? И мени је пало на памет да проверим за нѣсмь у овоме што имам на црквенословенском, али ми је вероватно промакло.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #13 у: 22.50 ч. 16.04.2010. »
Сад проверих, и у црквенословенском је са јатом: нѣсмь, нѣси, нѣстъ.
Настало је од не + есмь.
Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #14 у: 23.57 ч. 16.04.2010. »
Океј, хвала. Значи, оно тумачење је нетачно. Од свега баш нађох тако нешто да запамтим, добро је да сам поменуо. Smiley
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Стари глас јат, опште правило: где се тачно пише?
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!