Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje?
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
04.34 ч. 02.05.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje?
Странице: [1]
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje?  (Прочитано 6001 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Suomalainen
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Student srpskog jezika i književnosti
Поруке: 258
« у: 20.16 ч. 23.04.2010. »
Oslobođen je nastave/od nastave.
... su smatrani ateistima/za ateiste.

Bez predloga, ne? Smiley Mogu oba? Zašto?



Kao što svi znamo, umetnute rečenice se odvajaju zarezom, ne? No, šta se dešava kada je umetnuta rečenica na kraju neke složene i treba je staviti u zagradu? Ne sećam se prvog dela rečenice ali bitno je ono na kraju:
..., (cenim to)

Da nije te umetnute rečenice, onda bi tu bila tačka. Zarez koji se stavlja je deo te umetnute rečenice jer se u govoru čuje pauza, svojstvena nekom naknadnom "umetku" na celinu, pa je onda logično da i zarez bude u zagradi. Ili je ovo što sam napisao totalna budalaština? Grin
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #1 у: 20.29 ч. 23.04.2010. »
Цитирано: suomalainen93 на 20.16 ч. 23.04.2010.
Oslobođen je nastave/od nastave.

И једно и друго. „Од + ген.“ овде иде и уз живи и уз неживи неправи објекат, а сам генитив иде само уз неживо.
Пише у Речнику глагола са допунама.

Цитирано: suomalainen93 на 20.16 ч. 23.04.2010.
... su smatrani ateistima/za ateiste.

Обоје. Имаш то у жутој граматици под допунским предикативима.

Цитирано: suomalainen93 на 20.16 ч. 23.04.2010.
Kao što svi znamo, umetnute rečenice se odvajaju zarezom, ne? No, šta se dešava kada je umetnuta rečenica na kraju neke složene i treba je staviti u zagradu? Ne sećam se prvog dela rečenice ali bitno je ono na kraju:
..., (cenim to)

Da nije te umetnute rečenice, onda bi tu bila tačka. Zarez koji se stavlja je deo te umetnute rečenice jer se u govoru čuje pauza, svojstvena nekom naknadnom "umetku" na celinu, pa je onda logično da i zarez bude u zagradi. Ili je ovo što sam napisao totalna budalaština? Grin

Довољне су ти заграде. И оне су знак за паузу, још већи него зарез. Признао је да се не слаже са мном (ценим то).
Сачувана
Suomalainen
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Student srpskog jezika i književnosti
Поруке: 258
« Одговор #2 у: 20.39 ч. 23.04.2010. »
Цитат
Имаш то у жутој граматици под допунским предикативима.
Embarrassed  Embarrassed  Embarrassed Pa ja sam tek druga godina, a ovo je deo rezervisan za četvrtu, dakle sintaksa.  Grin Šalim se. Jednostavno mi nije ni  palo na pamet da tamo proverim.
Veliko hvala, Joe, na brzom odgovoru.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #3 у: 00.26 ч. 24.04.2010. »
Нема на чему, у свако доба. Wink
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #4 у: 00.29 ч. 24.04.2010. »
Јеси ли приметио да си у наслову теме био недоследан? Ако си већ ставио правилно у загради или ван ње (два различита предлога — два различита падежа), што не стави и са предлогом или без њега? Wink
Сачувана
Suomalainen
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Student srpskog jezika i književnosti
Поруке: 258
« Одговор #5 у: 13.14 ч. 24.04.2010. »
Iju! (Obožavam taj uzvik.)
Ali ne razumem. "Sa ili bez predloga" je nepravilno jer "sa" ostaje neupotpunjeno odgovarajućim padežom? Nisam ni znao da mora. Pa dobro... Hvala, Joe. Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477
« Одговор #6 у: 17.46 ч. 24.04.2010. »
Цитирано: suomalainen93 на 13.14 ч. 24.04.2010.
Iju! (Obožavam taj uzvik.)
Ali ne razumem. "Sa ili bez predloga" je nepravilno jer "sa" ostaje neupotpunjeno odgovarajućim padežom? Nisam ni znao da mora. Pa dobro... Hvala, Joe. Smiley

Да, да... Та језичка економија која се иначе обилато користи није добра. правилно је једино овако како каже Џо.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #7 у: 05.33 ч. 25.04.2010. »
Pa da, isto kao da si napisao "u ili van zagrade" — takva nam konstrukcija jasno smeta jezičkom osećanju. Te isto pravilo zbog koga kažemo "u zagradi ili van nje" svakako važi i kod "sa predlogom ili bez njega", jedino što se u ovom slučaju to nepravilno "sa ili bez" uvrežilo u govoru.

Jedino ako se oba predloga dopunjuju istim padežom, ili makar istim oblikom, možemo tako skratiti izraz: "Za i protiv Vuka", premda ne mogu reći kako ni tu "za Vuka i protiv njega" opet ne bi bilo za nijansu pravilnije. (Jer se i to "za i protiv" jednako uvrežilo iz ekonomije kao "sa ili bez", iako ni ta dva predloga ne idu s istim padežom, ali kudikamo je ovde i upola jada jer je makar oblik isti u obama padežima.)
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477
« Одговор #8 у: 09.42 ч. 25.04.2010. »
Đole, a što bi ipak "za Vuka i protiv njega" bilo pravilnije od "za i protiv Vuka"? Pa makar bila i nijansa, zanima me zašto. Obas predloga traže isti padež, po meni, nikako nije isto kao "sa i bez".
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #9 у: 10.01 ч. 25.04.2010. »
Zato što NE traže obadva predloga isti padež. Smiley "Za" traži akuzativ, a "protiv" traži genitiv.

U ovom slučaju, međutim, kao što je to i inače za sve imenice muškog roda koje spadaju u kategoriju živog, akuzativ i genitiv imaju jednak oblik, pa je i konstrukcija "za i protiv Vuka" podnošljiva.

Ali sve drugo neće biti dobro — recimo, "za i protiv izbora" (muški rod neživog), "za i protiv eutanazije" (ženski rod), "za i protiv preuređenja" (srednji rod) jednaki su slučaji kao "sa ili bez + genitiv". Ne slažu se oba predloga s tim oblicima.

Jedino ako, što i ne bi bilo nerazumno s obzirom na upotrebu, norma eventualno ne prizna "za i protiv" i "sa ili bez" kao okamenjene izraze takve, čija je dopuna u genitivu. Ali norma uvek pomalo kaska za upotrebom. Wink
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477
« Одговор #10 у: 12.15 ч. 25.04.2010. »
Цитирано: Ђорђе Божовић на 10.01 ч. 25.04.2010.
Zato što NE traže obadva predloga isti padež. Smiley "Za" traži akuzativ, a "protiv" traži genitiv.

Jest, vala, u pravu si... Cheesy
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje?
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!