Madiuxa
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
 |
« у: 18.15 ч. 13.06.2010. » |
|
некад превише загрижени својим ставовима, Ovo je deo Džoovog pisanija iz jedne nam svima neprijatne teme, ali ono što mene zanima naravno nije tema, nego jezik.  Elem, oduvek sa mislila da se kaže zagrižen u nečemu, a ne zagrižen nečim. Molila bih Džoa (ili bilo koga drugog) za malo objašnjenje... Takođe me zanima da li ima još nekog ko je mislio (misli) isto kao i ja, ili je to neka samo moja, lična zabluda... |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 19.37 ч. 13.06.2010. од J o e »
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #1 у: 20.02 ч. 13.06.2010. » |
|
Изгледа да постоји и трећа опција: загрижен за нешто, која ће бити најтачнија. Ја тај придев делимице осећам као трпни придев и зато с њим употребљавам именицу у инструменталу као агентивну одредбу ( Ја сам загрижен ставовима < Ставови су ме загризли). То је у једној мери логично, али му се противи чињеница да загрижен није трпни придев (т. п. је загризен), мада је настао од загристи (према ХЈП, Скок не помиње). За после овог придева има смисла зато што је системско: постоји огроман број глагола који уза себе тражи предлог истоветан по облику префиксу који тај глагол има ( удубити се у нешто, залепити се за нешто, одлепити се од нечега, надвити се над нешто, извадити из нечега и тако у недоглед), а и употреба му је одвећ честа (на Гуглу око 770 уз облике загрижен, -и, -а). У ми никако ту не иде, макар га ја нисам чуо. Можда је дошло по аналогији огрезао у нешто (?). Ипак, на Гуглу се и он појављује (око 130 резултата). Ипак, сад размишљам, није сасвим исто загрижен за нешто и загрижен нечим. У првом случају референт врши радњу ( загрижен за математику = воли математику), а у другом је трпи ( загрижен математиком = математика га је опчинила). * Загрижен за своје ставове чак није ни могуће. Све у свему, нема решења. Пре него што сам ово написао, погледао сам све релевантне речнике (осим РЈАЗУ) и нигде се ни речју не помиње рекција овог придева. Чак је нема ни у примерима у речнику.  На крају, пошто сам ја загрижен  за акценте, да кажем да се овај придев у речницима појављује само с нагласком за̀грижен (!!). (Додуше, једнотомник допушта и загри́жен.) |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #2 у: 20.16 ч. 13.06.2010. » |
|
Imaš pravo, mislila sam na ZA nešto, ne u nečemu. Ne znam odakle mi to U, lupila sam pa ostala živa.
S druge strane, zar voleti nešto i biti opčinjen time nije manje više, isto? Zagrižen za nešto ja razumem kao kad neko nešto baš baš voli, tako da meni opčinjen nečime jeste u neku ruku i sinonim za zagrižen za nešto...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #3 у: 20.42 ч. 13.06.2010. » |
|
за̀грижен (!!) Tako, bez dužine?  Subhanalah! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #4 у: 20.47 ч. 13.06.2010. » |
|
Doduše, grȉžen mi je u redu, ali stvarno bih ipak rekao zàgrīžen ako bih već akcentovao prefiks (dakle, ako ne zagrížen).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #5 у: 20.50 ч. 13.06.2010. » |
|
Jao, sad videh to sa akcentom. To me podseća na onaj beogradski isfolirani naglasak.. zAgrižen, bAnana, bAndera... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #6 у: 20.54 ч. 13.06.2010. » |
|
Grȉžen ne postoji, prema grȉsti bi bilo grȉzen. Jel’ ti kažeš ùkraden ili ukráden? (Ja u svim tim oblicima izgovaram kratkouzlazni zagrìzen, ukràden, pomùzen, što, naravno, nije pravilno.)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #7 у: 20.56 ч. 13.06.2010. » |
|
Jao, sad videh to sa akcentom. To me podseća na onaj beogradski isfolirani naglasak.. zAgrižen, bAnana, bAndera... Не, не, у Београду се не говори тако. Овај акценат је обичан за источнохерцеговачке говоре. S druge strane, zar voleti nešto i biti opčinjen time nije manje više, isto? Zagrižen za nešto ja razumem kao kad neko nešto baš baš voli, tako da meni opčinjen nečime jeste u neku ruku i sinonim za zagrižen za nešto...
Па иста је ситуација, само је различит аспекат. То је као разлика између актива и пасива. Градимо кућу : Кућа се гради — иста радња, различита конструкција. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #8 у: 20.58 ч. 13.06.2010. » |
|
... ukràden, pomùzen... Како ово није правилно? Шта је онда правилно? Узгред, и ја тако кажем. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 21.00 ч. 13.06.2010. од Мирослав »
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #9 у: 21.06 ч. 13.06.2010. » |
|
Grȉžen ne postoji, prema grȉsti bi bilo grȉzen. Jel’ ti kažeš ùkraden ili ukráden? (Ja u svim tim oblicima izgovaram kratkouzlazni zagrìzen, ukràden, pomùzen, što, naravno, nije pravilno.)
Grȉžen kao osnova za zàgrižen, to rekoh da bi mi zvučalo mada ovo drugo ne bi. Inače ja ne govorim ni grȉzen, kažem grízen, mada mi okej zvuči i s kratkosilaznim. I sve od toga izgovaram s istim akcentom: ugrízen, izgrízen, nagrízen. Kažem i ukráden i zagrížen, ali rekoh, ako bih već akcentovao prvi slog, to bi bilo zàgrīžen. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #10 у: 21.13 ч. 13.06.2010. » |
|
... ukràden, pomùzen... Како ово није правилно? Шта је онда правилно? Узгред, и ја тако кажем. Даничић у Акцентима и Стевановић у двотомној граматици допуштају само за̀гризен, ѝзмузен, у̀краден. Мислим да је Стевановић у свом чланку о трпном придеву (који је после објављен у његовој Књизи о акценту) дозволио и загри́зен, изму́зен, укра́ден. Ствар је с овиме што се акценат одређеног глаголског облика мора слагати или са акцентом презентске или инфинитивне основе (осим 2. и 3. јд. аориста). Зато је првенствен облик са краткоузлазним на првом слогу (пошто трпни придев начелно има акценат инфинитива), а дозвољен је касније и акценат презента. Сад видех да РСАНУ (под ѝзмусти) даје сва три акцента (два наведена и изму̀зен-измузѐна), али, опет, не знам колико то треба узети здраво за готово. Grȉžen kao osnova za zàgrižen, to rekoh da bi mi zvučalo mada ovo drugo ne bi. Inače ja ne govorim ni grȉzen, kažem grízen, mada mi okej zvuči i s kratkosilaznim. I sve od toga izgovaram s istim akcentom: ugrízen, izgrízen, nagrízen. Kažem i ukráden i zagrížen, ali rekoh, ako bih već akcentovao prvi slog, to bi bilo zàgrīžen. А како изговараш украден ако наглашаваш први слог? У̀крāден? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #11 у: 21.18 ч. 13.06.2010. » |
|
Jao, sad videh to sa akcentom. To me podseća na onaj beogradski isfolirani naglasak.. zAgrižen, bAnana, bAndera... Не, не, у Београду се не говори тако. Овај акценат је обичан за источнохерцеговачке говоре. He, he, ti će mi kažeš... BEOOOgradski govor zbog kog su svi Beograđani na lošem glasu bili i jesu je taj gde se uvek naglašava prvi slog u reči, pa se onda još razvuče i dobije se beogradsko prenemaganje. Doduše, tako beše u moje vreme, možda beogradski foliranti danas govore drugačije... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #12 у: 21.20 ч. 13.06.2010. » |
|
S druge strane, zar voleti nešto i biti opčinjen time nije manje više, isto? Zagrižen za nešto ja razumem kao kad neko nešto baš baš voli, tako da meni opčinjen nečime jeste u neku ruku i sinonim za zagrižen za nešto...
Па иста је ситуација, само је различит аспекат. То је као разлика између актива и пасива. Градимо кућу : Кућа се гради — иста радња, различита конструкција. Pa znači da je isto, nema razlike u značenju, a to sam i ja htela reći. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #13 у: 21.26 ч. 13.06.2010. » |
|
А како изговараш украден ако наглашаваш први слог? У̀крāден? Ne, to ne mogu uopšte da izgovorim s akcentom na prvom slogu, ne ide nikako. Ja imam i infinitive zagrísti, pomústi, jedino ùkrasti tako. To sam "previranje" i ranije primetio u lokalnom dijalektu — neko kaže ùbaciti, ùbacīm, ùbačen, neko kaže ubáciti, ùbācīm, ùbāčen (ali svi kažu bȁciti, bȁčen), tako mogu da kažem i zàgrīsti, zàgrīzen (pa ajde i zàgristi nekako) i zagrísti, zagrízen. Ali niko ne kaže ùkraden, to je jednoobrazno: ùkrasti, ukrádēm, ukráden. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #14 у: 21.27 ч. 13.06.2010. » |
|
Jao, sad videh to sa akcentom. To me podseća na onaj beogradski isfolirani naglasak.. zAgrižen, bAnana, bAndera... Не, не, у Београду се не говори тако. Овај акценат је обичан за источнохерцеговачке говоре. He, he, ti će mi kažeš... BEOOOgradski govor zbog kog su svi Beograđani na lošem glasu bili i jesu je taj gde se uvek naglašava prvi slog u reči, pa se onda još razvuče i dobije se beogradsko prenemaganje. Doduše, tako beše u moje vreme, možda beogradski foliranti danas govore drugačije... Ја сам мислио само на за̀грижен. Остали се можда и чују. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
