Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
22.01 ч. 27.01.2022. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Зависан : користан  (Прочитано 20189 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« у: 13.10 ч. 05.08.2010. »

Постаћу завистан од Вокабулара!

Misliš "zavisan"? :-)
Сачувана
charmed94
Гост
« Одговор #1 у: 16.49 ч. 06.08.2010. »

Misliš "zavisan"? :-)

Не, мислим овистан. Cheesy
Занимљиво. Радио сам аналогно са користан.
Нисам ни слутио да је неправилно. Smiley
Сачувана
RecklessLife
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Radoš Todorović
Струка:
Поруке: 97



« Одговор #2 у: 17.26 ч. 06.08.2010. »

Kaze se korisan, ne koristan, koliko ja znam... Barem ja tako govorim. Smiley
Сачувана

Cry guitar, cry. . .
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #3 у: 17.48 ч. 06.08.2010. »

Pravilno je zavisan = ovisan i koristan.

Razlog je otuda što su ova prva dva trpni prideva glagola koji nemaju T u svom sastavu (pa ga zato nemaju ni ovi pridevi): zavisiti, ovisiti; a ovo potonje je od imenice koja ima T u sebi, pa ga ima i pridev u muškom rodu: korisT. (Imenica zavist je nešto drugo, ona nije uopšte povezana s glagolom zavisiti već zavideti.)

Nesigurnost naša ima li T ili nema kada koristimo ove i slične reči dolazi odatle što se sve one, bilo da imaju T u osnovnom obliku ili ne, izjednačavaju na oblik bez T već u promeni, jer se ono uprošćava iz suglasničkih grupa koje nastaju: već ženski rod glasi jednako zaviSNa, oviSNa, koriSNa.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #4 у: 19.14 ч. 06.08.2010. »

Razlog je otuda što su ova prva dva trpni prideva glagola koji nemaju T u svom sastavu

Како трпни? Ем су глаголи непрелазни, ем је а непостојано.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #5 у: 22.17 ч. 06.08.2010. »

Mah, prsti brži od pameti. Smiley
Сачувана
bolo
Гост
« Одговор #6 у: 02.47 ч. 07.08.2010. »

Nesigurnost naša ima li T ili nema kada koristimo ove i slične reči dolazi odatle što se sve one, bilo da imaju T u osnovnom obliku ili ne, izjednačavaju na oblik bez T već u promeni, jer se ono uprošćava iz suglasničkih grupa koje nastaju

Dodao bih da su zapravo običniji svi ti oblici bez "t", jer je to snaga analogije, pošto je nominativ (i eventualno akuzativ) jednine muškog roda jedini oblik od tipa 15-20 gde se to "t" može pojaviti. Onda se, međutim, negde nauči da (navodno) nije "masan" nego "mastan", i nije "korisan" nego "koristan", pa onda dođe do hiperkorekcije i postane i "nesnostan" i "nezavistan".
Сачувана
RecklessLife
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Radoš Todorović
Струка:
Поруке: 97



« Одговор #7 у: 02.40 ч. 12.08.2010. »

Ja sada nista ne razumem. Sta je u stvari pravilno?
Сачувана

Cry guitar, cry. . .
Психо-Делија
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.457


« Одговор #8 у: 07.27 ч. 12.08.2010. »

Цитат
Onda se, međutim, negde nauči da (navodno) nije "masan" nego "mastan", i nije "korisan" nego "koristan",

Наводно? Вероватно под "наводно" подразумеваш Клајнов Речник језичких недоумица, Шестотомник и једнотомник МС, Правопис српског језика  . . .    Huh
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #9 у: 17.48 ч. 12.08.2010. »

Ma okej je, nije Bolo polemisao s normom nego to govori kao lingvista, kome je preskriptivizam u jeziku kao takav prosto besmislen. Wink
Сачувана
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« Одговор #10 у: 20.32 ч. 12.08.2010. »

Ma okej je, nije Bolo polemisao s normom nego to govori kao lingvista, kome je preskriptivizam u jeziku kao takav prosto besmislen. Wink


Preskriptivizam u jeziku nikako ne može biti "besmislen". Mada, istina, može biti pomalo "elitistički" i "raslojavajući", jer "standard" zahteva dobru (duboku) obrazovnu osnovu. Zapravo, gledajući praktično, preskriptivizam je "nužno zlo", pošto propisi moraju da budu opšti (sveobuhvatni).
A u konkretnom slučaju, mislim da je Bolo tu samo malo "nestrpljivije" reagovao i ništa više.  Smiley
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #11 у: 20.50 ч. 12.08.2010. »

Slažem se, norma je najpre nešto kao "nužno zlo" — verovatno jeste "zlo", ali je verovatno, opet, nužna u jednom broju slučaja.

Ono što jeste svakako besmisleno, i na što je Bolo, verujem, ciljao, jeste ona ideja koja proističe iz preskriptivizma kao takvog — da postoji po sebi "pravilan/čist" i "pogrešan/nepravilan/iskvaren jezik", naročito onda kada je ovaj drugi organski razvijen i usvojen, a taj prvi se bukvalno održava na aparatima ni za što drugo do čistog elitizma i konzervativizma radi.

Tako da ne bih rekao da je Bolo uopšte bio "nestrpljiv"; rekao je najnormalnije to što je i hteo da kaže.
« Задњи пут промењено: 20.52 ч. 12.08.2010. од Ђорђе Божовић » Сачувана
bolo
Гост
« Одговор #12 у: 22.09 ч. 12.08.2010. »

da postoji po sebi "pravilan/čist" i "pogrešan/nepravilan/iskvaren jezik", naročito onda kada je ovaj drugi organski razvijen i usvojen, a taj prvi se bukvalno održava na aparatima ni za što drugo do čistog elitizma i konzervativizma radi.

Apsolutno, ali nije problem kod nas toliko ni to, koliko to što se nisu u stanju razdvojiti jezički stilovi, i što masa ljudi ne razume da je sasvim, i, zapravo, nekada jedino prihvatljivo, u neformalnom stilu upotrebiti nenormiran oblik, dok normiran ostaje rezervisan za formalne stilove, pa se onda pošto-poto gledaju približiti razgovorni i formalni stil, kao da je u kući ili među prijateljima obavezno, ili uopšte poželjno, služiti se standardnim jezikom u svim njegovim pojedinostima.

Konkretno, potpuno je normalno reći "masan" i "korisan". Ti su oblici i pravilni (može formulisati kao pravilo da se etimološko krajnje "t" osnove gubi u svim oblicima prideva izvedenih sufiksom "-n" koji su stekli izvesnu autonomiju), ali nisu normirani. Norma u nominativu jednine muškog roda priznaje samo oblike sa "t".
« Задњи пут промењено: 23.54 ч. 12.08.2010. од bolo » Сачувана
Психо-Делија
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.457


« Одговор #13 у: 23.30 ч. 12.08.2010. »

Цитат
pa se onda pošto-poto gledaju približiti razgovorni i formalni stil, kao da je u kući ili među prijateljima obavezno, ili uopšte poželjno, služiti se standardnim jezikom u svim njegovim pojedinostima.

Ја у томе не видим ништа лоше. Зар би некога требало попреко гледати ако у кући или у кафани с пријатељима почне причати стандардним језиком?
Сачувана
bolo
Гост
« Одговор #14 у: 23.51 ч. 12.08.2010. »

To pitanje nije baš jednostavno, ali recimo ovako, govoriti u svim prilikama standardnim jezikom slično je kao ići neprestano u odelu ili večernjoj haljini. Možda nije za popreko gledanje, ali nije nimalo primereno.  Cheesy
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!