Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Изговор, гласовне промене
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
01.05 ч. 01.08.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Правопис српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Изговор, гласовне промене
Странице: [1]
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: Изговор, гласовне промене  (Прочитано 4001 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Милан
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 50
« у: 19.36 ч. 20.08.2010. »
Les assimilations entre consonnes (voir plus bas) ne sont pas rendues par écrit en fin de mot : Šef [ˈʃeːv] bi voleo da radimo. ’Le chef aimerait que nous travaillions.’, Ostao je bez [bes] kaputa. ’Il est resté sans manteau.’
Devant une consonne palatale ou alvéolo-palatale, š et ž sont mouillées : ruž Đine [ˈruːʒʲ ˈʥine] ’le rouge à lèvres de Đina’. Ce n’est pas non plus rendu par écrit.
Са француске википедије.

Ово "без капута" знам да изговоримо као [бес капута], али шта је са овим "руж Ђине"? Да ли ми стварно изговарамо то ж као ʒʲ? Мислим ја понављам ту реч и не звучи ми као ʒʲ. За овог шефа исто нисам сигуран. Може ли неко да ми објасни или да покуша? Мислим одакле овај пример Французима, где су га само ископали?
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #1 у: 19.48 ч. 20.08.2010. »
За шефа нису управу, јер Ф и В нису парњаци, али за остало јесу. (Није то [ˈruːʒʲ] неко нарочито меко /ж/, али је мекше него /ж/ у /мужа/.)
Сачувана
bolo
Гост
« Одговор #2 у: 19.52 ч. 20.08.2010. »
Pa u pravu su i za šefa. Foneme /f/ i /v/ ne alterniraju međusobno, ali se fonema /f/ može realizovati i kao bezvučni i kao zvučni labiodentalni frikativ, zavisno od konteksta. Fonema /v/ se realizuje kao labiodentalni aproksimant.

A za ruž bi to mogao bio prepalatalni frikativ kakav je sada kodifikovan u crnogorskoj normi, umesto postalveolarnog koji je normalna realizacija foneme /ž/. Prepalatalni frikativ se može beležiti i kao [ʒʲ] i kao [ʑ] ali se pre mogao beležiti samo sa [ʒʲ] jer ovog drugog znaka nije bilo u alfabetu.
« Задњи пут промењено: 20.01 ч. 20.08.2010. од bolo » Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #3 у: 10.25 ч. 21.08.2010. »
Цитирано: bolo на 19.52 ч. 20.08.2010.
Pa u pravu su i za šefa. Foneme /f/ i /v/ ne alterniraju međusobno, ali se fonema /f/ može realizovati i kao bezvučni i kao zvučni labiodentalni frikativ, zavisno od konteksta. Fonema /v/ se realizuje kao labiodentalni aproksimant.

У том смислу јесу у праву, морам се исправити. Али то В у /шеф би дошао/ није исто што и В у /вода/. Прво је [v], а друго [ʋ].

Цитирано: bolo на 19.52 ч. 20.08.2010.
A za ruž bi to mogao bio prepalatalni frikativ kakav je sada kodifikovan u crnogorskoj normi, umesto postalveolarnog koji je normalna realizacija foneme /ž/. Prepalatalni frikativ se može beležiti i kao [ʒʲ] i kao [ʑ] ali se pre mogao beležiti samo sa [ʒʲ] jer ovog drugog znaka nije bilo u alfabetu.

Ако су имали у виду толико меку реализацију, нису у праву. Нема говора да се у /руж Ђине/ /ж/ реализује као [ʑ]. То се лако може проверити: сними се изговор /ж/ испред палатала и испред неког нижег вокала, изолује се и упореди.
Сачувана
bolo
Гост
« Одговор #4 у: 12.20 ч. 21.08.2010. »
Цитирано: J o e на 10.25 ч. 21.08.2010.
Ако су имали у виду толико меку реализацију, нису у праву. Нема говора да се у /руж Ђине/ /ж/ реализује као [ʑ]. То се лако може проверити: сними се изговор /ж/ испред палатала и испред неког нижег вокала, изолује се и упореди.

Pa ni ja ne mislim da se tako realizuje, ali izgovor glasa [ʒʲ] nije moguće odrediti na osnovu samog znaka. On često označava upravo prepalatal [ʑ], ali u principu može označavati bilo koji glas između našeg /ʒ/ i crnogorskog /ʑ/.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #5 у: 03.09 ч. 01.09.2010. »
Ali recimo u "iz Đakovice", ja imam pravo [ʑ].
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Правопис српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Изговор, гласовне промене
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!