Maduixa
староседелац
 Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
 |
« у: 23.28 ч. 10.01.2007. » |
|
Barrio je kraj, deo grada u kome ste odrasli ili gde stanujete. Na engleskom bi najpribližnije bilo neighbourhood.
Kako biste preveli ovu reč u smislu, kraj u kome živite? Reč kraj mi je nekako previše žargonska. Evo primera:
Pre mnogo godina, dok je još kao stidljivi dečak sa crnom maskom sedeo na suncu po ćoškovima kraja i prodavao polovne stripove i romane, Mares je sanjao kako će, kad bude porastao, da napiše predivnu knjigu koja bi počinjala ovako: pre mnogo godina dok sam još kao stidljivi dečak sa crnom maskom sedeo na suncu po ćoškovima kraja i prodavao polovne stripove i romane, sanjao sam kako ću, kad budem porastao, da napišem predivnu knjigu koja bi počinjala ovako...
Ne pada mi na pamet ni jedna druga reč koja bi se ovde uklopila... Susedstvo ili komšiluk ne dolaze u obzir jer znače nešto drugo i ne idu mi u ovaj kontekst.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 23.44 ч. 10.01.2007. од Maduixa »
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Бојан Башић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #1 у: 23.36 ч. 10.01.2007. » |
|
Ne mislim da je kraj žargonska reč, a možda se može i precizirati pa reći rodni kraj.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #2 у: 23.41 ч. 10.01.2007. » |
|
Znači, misliš da mogu da upotrebim tu reč? Rodni kraj mi je nekako kao zavičaj Radovana III  , više me asocira na neko seoce nego na deo nekog velikog grada... Barrio bi bio na primer Dorćol, ili Karaburma, ili Novi Beograd, Zvezdara, Zemun... Da tako kažemo, gradske opštine u nekom zvaničnijem žargonu... |
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #3 у: 00.14 ч. 11.01.2007. » |
|
"Društvo iz kraja" kaže se samo tako. Mogla bi reći i "kvart" - u gornjem primeru "po ćoškovima svog kvarta", mada se može tvrditi i da "kvart" označava malo veći deo grada nego "kraj", ali s druge strane, nije toliko višeznačan kao "kraj" - "sedeti po ćoškovima svoga kraja" može se shvatiti i kao "sedeti po ćoškovima rodne Šumadije"  a to je već bez veze. U malo slobodnijem prevodu, moglo bi "po ćoškovima svog naselja", a Novobeograđani bi prirodno rekli "po ćoškovima svoga bloka". |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 00.17 ч. 11.01.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #4 у: 09.45 ч. 11.01.2007. » |
|
Naselje je nešto drugo. Naselje je Višnjička Banja ili Medaković, ali Karaburma, Dorćol ili Banovo Brdo već nisu naselja. To su delovi grada, opštine. Osim toga, naselje bi bilo noviji izraz grupe zgrada za stanovanje oko kojih u suštini, nema ništa i za svaku sitnicu moraš da ideš u grad ili barem do nekog mesta gde ima ta "sitnica" koju nemaš u naselju, tipa, banka, pošta, prodavnice obuće, odeće, knjižare (one sa knjigama) itd., a o bioskobima, kafićima i ostalim vrstama zabave da i ne govorim. Ovaj barselonski "kraj" je pre Dorćol ili Karaburma nego Višnjička Banja. Razmišljala sam i o reči predgrađe, ali ne znam u kolikoj meri bih pogrešila s obzirom da je predgrađe nešto što je van grada, a ovo je ipak u gradu, doduše, na samom izlazu iz tadašnje Barselone, jer je taj deo koji se pominje u knjizi bio deo gde su oni ČARNEZI živeli, izdvojeni i žigosani od ostalog dela gospodskog barselonskog društva.
Šta kažete za predgrađe? Blok ne dolazi u obzir, jer je ta terminologija isključivo vezana za NBGD. Kvart mi je previše američka terminologija i nekako ne mogu da nazovem deo Barselone kvartom...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #5 у: 09.52 ч. 11.01.2007. » |
|
"Predgrađe" ti je pak preširok pojam. Zamisli samo sirotana koji obilazi "sve ćoškove po predgrađu". Ako je posredi sirotinjski kraj, onda imaš reč "favela" (sigurno ti je poznata) koja se i kod nas relativno često koristi. (Mislim da nemamo posebnu srpsku reč za "sirotinjsku četvrt"... e pa da, umesto "kvart" može "četvrt", i u srpskom ta reč nije obojena onako kako ti doživljavaš reč "kvart": može podjednako i "bogataška četvrt" i "sirotinjska četvrt" i "poslovna četvrt" i "reprezentativna četvrt" i kakva 'oćeš četvrt ) |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 09.54 ч. 11.01.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #6 у: 10.07 ч. 11.01.2007. » |
|
Hvala ti na trudu, ali nekako mi se i dalje ne sviđa taj kvart. Barselonske opštine su u potpuno istom fazonu kao beogradske. Da li možeš reći daje Pera (koji se rodio na Dorćolu) u mladosti sedeo po ćoškovima svog kvarta? Meni to nekako... Ne zvuči. Najprirodije mi je reći "u kraju", ali opet kažem, meni lično zvuči kao žargon... Favela ne može, jeste da su bili siromašni, ali su ipak imali kuće od cigli a ne od kartona. Četvrt je reč koja savršeno ide u onom kontekstu u kom si je ti naveo: poslovna, sirotinjska itd. četvrt. Ali reci sada... Pera je sedeo na ćoškovima svoje četvrti.... Meni nekako... Ne ide. Zašto misliš da je predgrađe preširok pojam? Kako ti shvataš reč predgrađe? Napomena: Nije on sedeo po svim ćoškovima, niti je uopšte bitan broj. Broj je neodređen. Mogao je da uvek sedi samo na jednom ćošku, ili da menja tri ćoška u jednoj te istoj ulici, potpuno je isto. Bitno je da je on sedeo i prodavao stripove kad je bio mali. |
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #7 у: 10.11 ч. 11.01.2007. » |
|
Pa onda da turimo nešto pridevsko, recimo "sedeo je po obližnjim ćoškovima".
Predgrađe je meni samostalna urbana celina koja može biti i povelika. Kraj mi je ono, tri do sedam ulica naokolo oko kuće.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #8 у: 10.14 ч. 11.01.2007. » |
|
А зашто да било шта турам када у оригиналу нема ништа? Па видиш, значи и по твоме, предграђе би било нпр. Дорћол (по величини, хоћу да кажем). Управо је то "barrio". Можда сам се ја залетела па ми превод на енглески није баш најтачнији... |
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #9 у: 10.31 ч. 11.01.2007. » |
|
Ili "okolnim ćoškovima".
Kako Dorćol da bude predgrađe? Pa uvek je bio čvrsto povezan s gradom. Problem je što su sva naselja oko Beograda premalo urbana da bi bila predgrađa. Da u blizini imamo nešto nalik Pančevu, to bi recimo bilo predgrađe. "Predgrađe" i "gradska periferija" nisu isto.
Mislim da ti je dobar prevod. Moj rečnik kaže "barrio - district, area".
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 10.34 ч. 11.01.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #10 у: 10.55 ч. 11.01.2007. » |
|
Ma ti ništa ne čitaš! Vidi šta sam stavila u zagradu! Po veličini! Znam da ne mogu da nazovem Dorćol predgrašem jer je u centru grada. Međutim, Cerak vinograde bih mogla da nazovem predgrađem, je l' da? E pa to što je Cerak vinogradi za Beograd, to je Ginardo nekad bio za Barselonu. Predgrađe.
Meni nekako i dalje se najviše sviđa "kraj"... Reč je topla, lepi se za srce, implicira sentimentalnu vezanost, pripadnost, isto kao i barrio u španskom...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #11 у: 10.58 ч. 11.01.2007. » |
|
Jao, drugarice, ajde odluči se Počela si od "reč kraj mi nekako suviše žargonska" da bi sad evoluirala do tople sentimentalnosti (karaburskog podrijetla? ) Uzgred, Cerak Vinogradi nisu predgrađe nego periferija, jer su nastali širenjem grada. Predgrađe postoji i PRE nego što se grad eventualno proširi do njega, kao zasebna urbana ili poluurbana ili industrijska (ne ruralna) celina. (I vežbaj pisanje "jelda" - to je VEĆ SAD pravilno, a "je l' da" je pogrešno ) |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 11.02 ч. 11.01.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #12 у: 11.14 ч. 11.01.2007. » |
|
Pa to mi je i jedina prepreka da upotrebim reč kraj! E, onda je periferija ono što mi treba. Ali, 'ajde da vidimo tu rečenicu opet: dok je sedeo na ćoškovima periferije.... Mislim da ipak neeeee. Sa jel ste mi toliko zavrteli mozak da više ne znam ništa, tako da se unapred izvinjavam zbog nepravilnog pisanja "jel'" i bilo koje njegove kombinacije. |
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #13 у: 11.19 ч. 11.01.2007. » |
|
Ma bre batali IMENICU kao takvu, šta si se uhvatila imenice pa imenice pa imenice ko pijana plotne Imaš jedno 200 rešenja s pridevima. (Ajde se piše bez apostrofa, kao i nek, međ i još nekoliko reči ) |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 11.21 ч. 11.01.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #14 у: 14.17 ч. 11.01.2007. » |
|
Hm, meni je i četvrt i kvart sasvim u redu i ne zvuči mi regionalno obojeno, mada je malo veći problem kad treba napraviti prideve... predgrađe mi bolje zvuči nego periferija, ali izgleda da ovo o čemu pričaš definitivno nije predgrađe... sve u svemu ne vidim šta fali četvrti. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
