Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Putari traže smjenu Mrkonjić ne da
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
07.25 ч. 17.10.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 [2]  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Putari traže smjenu Mrkonjić ne da  (Прочитано 17572 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
OMali
pod_nadzorom
одомаћен члан
*
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 250


« Одговор #15 у: 14.59 ч. 21.12.2012. »

I još nešto mi pade na pamet u vezi ovog istiskivanja i utiskivanja riječi u jezik.  Komšije domobrani sa uguravanjem novih riječi u jezik onako na džak ponekad zbune sami sebe.  Jedna dilema se odnosi na riječ "glasati".  Sad imaju "glasovati" kao noviju varijantu (pretpostavljam arhaičnu formu koju su vratili u upotrebu) ali stara "glasati" se ne da i eto problema.  U ovom članku gospodja Opačić (koja je izgleda autoritet za hrvatski jezik) veli sledeće:

glasati vs glasovati

Otkako se razni izbori održavaju u samostalnoj Republici Hrvatskoj, počeo se forsirati glagol glasovati umjesto glasati.  „Objašnjenja” zasnovana na pučkoj etimologiji bila su (i ostala) izvan pameti.  Reklo nam se da se glasaju životinje, a ovdje je, zaboga, riječ o parlamentarnim, lokalnim ili kakvim drugim izborima.  Ako ste pozorno pročitali prethodnu rečenicu, vidjeli ste da sam napisala: životinje se glasaju, dakle upotrijebila sam povratni glagol glasati se (ispuštati iz sebe kakav glas). Glasati u značenju dati svoj glas na izborima za što čak je i po starijim jezičnim savjetnicima (npr.  u Pavešićevu iz 1971.  godine) bolji od glagola glasovati, jer je prikladniji za izvođenje drugih riječi, npr.  glasač, glasački, nadglasati, preglasati, izglasati itd.  Kako vidimo, sve su netom nabrojene riječi potekle od glagola glasati i nikoga nisu dovele ni u kakvu zabunu (da mu na uho, recimo, urla majmun).  No teško ćemo se vratiti na ono što smo iz jezika izgurali, makar bilo i bolje. Politika i političari (svih boja i predznaka) učinili su svoje, a narod ‡ poslušan (zastrašen) kakav već jest - nekritički prima sve što mu takvi nude.


Gospodja Opačić mora da je bila u komi ovih zadnjih dvadeset godina pa je propustila ovaj jezički inženjering projekat u Hrvatskoj, i sad se stresira oko ovoga.  Pozorno sam primijetio da je upotrebila "glasati se" ali mi nije jasno šta je time htjela da kaže.  To što se u hrvatskom povratni glagol "glasati se" upotrebljava u smislu ovom za životinje, ne znači baš ništa.  Da su se tako dogovorili mogli su da uzmu "glasati" bez ove povratne zamjenice ista stvar.  Što ne bi moglo:

Konj je glasao. 

ako može:

Konj je rzao.  ili Konj je njištao. .

Imali bi jasno semantičko objašnjenje da su sve to riječi koje govore o životinji koja ispušta glas.  I još bi mogli da kažemo da je to gramatički konzistentna upotreba riječi.

Znači sve možeš da uradiš u životu, možeš i što kaže Lane Gutović, sve pečurke da jedeš, samo neke samo jednom Smiley Znači samo je pitanje koliko to ima smisla, i koja je svrha toga što radiš.  Kao i u svemu tako je i u jeziku. 
Zato ovaj lament ". . teško ćemo se vratiti na ono što smo iz jezika izgurali, makar bilo i bolje. " nema smisla, jer nema boljeg i lošijeg jezika što vele per se, ali se može govoriti o većem ili manjem komunikativnom kapacitetu jezika, u smislu broja ljudi koji ga govore.  Po meni, kao nacionalno nezainteresovanom, logična stvar u jeziku bi bila da se ide prema standardizaciji jezika na što širem području geografskom, a ne obrnuto.  Ovi su radili obrnuto, sa jasnom motivacijom, jer je lingvističko diferenciranje osnovni uslov za svako drugo diferenciranje i za što bolje nerazumijevanje izmedju ljudi, što je na kraju krajeva i bio jedan od željenih ciljeva.

Enivej, da zaključim, ne mora posebna gramatička forma da postoji da bi riječi imale drugačija značenja. Ni u engleskom a bogme ni u srpskom.  A da su i mene učili ovakve stvari kao  "životinja se glasa" a "čovjek glasa" u školi to jeste.  Vjerovao ili ne u osnovnoj školi sam imao nastavnika srpskog koji nas je učio da nije ispravno da se kaže da se "oblačiš" kad stavljaš robu na sebe, nego je ispravno "obukujem se".  Razlog? Nebo se oblači a ne čovjek. 
« Задњи пут промењено: 16.57 ч. 21.12.2012. од OMali » Сачувана
OMali
pod_nadzorom
одомаћен члан
*
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 250


« Одговор #16 у: 15.35 ч. 21.12.2012. »

Vidim da je sporo na forumu, i šta da kažem nego šteta što je tako, i što ljude ne interesuje vlastiti jezik malo više. A i da interesuje, teško bez pomoći lingvista sa iole komplikovanijim pitanjima. Jeste da je teško uporedjivati engleski sa srpskim ali ipak toliki broj kvalitetnih foruma i blogova o jeziku postoji na internetu koje pišu vrhunski lingvisti i dje možeš da pitaš šta oćeš i da odmah dobiješ odgovor.Vidio sam na primjer da ima forum filološkog fakulteta u Beogradu ali na njemu možeš da se informišeš kako da dodješ do studentske menze i tako, samo ne o jeziku. A onda radi uporedjenja možeš da pogledaš članke na Language Logu na internetu i naći ćeš vodeće lingviste u engleskom jeziku da pišu o jezičkim dilemama.  Toga u srpskom nema izmedju ostalog što ti ljudi koji su stručni u ovome nemaju volje da pokrenu stvari sa mrtve tačke. Nije da imam namjeru da se bavim srpskim jezikom i da mi je to nešto užasno potrebno, ali bilo bi lijepo da ima bar jedno jedino mjesto na internetu dje čovjek može da se obrati za pomoć kad dodje do "Majku mu može li ovo ovako da se kaže?"

I samo par riječi još o jezicima kao moj generalni stav kad je u pitanju lingvistički romantizam. Mislim da je sreće da bi se na svijetu govorio jedan jedini jezik i to engleski. Ne zbog toga to što je engleski bolji ili lošiji nego što bi to riješilo praktične probleme u komunikaciji. Pošto je to teški futur ili neizvodljivo, ono što je sad moglo je da se govori standardizovaniji jezik u ex-Yu, na korist svih. E to je još manje izvodljivo jer ljudi rade protiv toga udarnički. Skoro je dolazio Dejvid Kristal u Podgoricu na poziv instituta za crnogorski jezik, i tu se balavilo o potrebi očuvanja jezika, i on je tu davao neke savjete kako da se crnogorski ojača i to. Možeš naći na internetu, ako te zanima čitanje gluposti naravno.
To što će to prisilno diferenciranje jezika učiniti da ljudi koji govore taj jezik budu manje razumljivi ostalima, i što će sebi ograničiti životni prostor i broj profesija kojima mogu da se bave u životu u okolini, to nije važno. Dejvidu je svejedno jer govori engleski i može da kenja do sjutra o tome da jezici treba da se čuvaju kao kosturi u muzeju, ali odje nama nije svejedno, ide nam na štetu. Dejvid se za to zalaže kao što se ljudi zalažu da se očuvaju kulture plemena nekih divljih, i to tako da oni žive u sojenicama i u džungli bosi i gole guzice, a Dejvid i družina će da dodju sa dvogledom da ih gleda, i  pomalo na safari.
« Задњи пут промењено: 16.52 ч. 21.12.2012. од OMali » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #17 у: 18.38 ч. 21.12.2012. »

Delim vecinu stavova koje si izneo.
Evo mog doprinosa standardizaciji jednog govora: posto je prvi problem ime jezika (srpski ili hrvatski ili bosnjacki ili crnogorski) , ja bih predlozio da se jezik zove "juznostokavski" ili samo "stokavski/stokavica".

Postoje veliki problemi da se to odradi i ime jezika nije jedini ni najveci, naravno.

Ali; ponesto je vec uradjeno: sva ova cetiri standarda imaju vec skoro identicnu gramatiku. Mislim da sam nasao negde da se to poklapa i do 99%.

Ekavica-ijekavica se u sustini lako savlada, ako znas svoj sopstveni jezik pravilno: iako nisam rodjeni govornik ijekavice, retko kad pogresim u dilemi: "ije-je-e', jer to skoro u potpunosti prati krace, poluduge i duze slogove u ekavici.
Сачувана
OMali
pod_nadzorom
одомаћен члан
*
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 250


« Одговор #18 у: 23.10 ч. 21.12.2012. »

 Problem je što i ne postoji referentna gramatika u nijednom od ovih jezika da ja znam, tako da možemo samo da nagadjamo kolike su stvarno razlike. A bilo bi lijepo da mogu da pogledam objašnjenja o sintaksi srpsko-hrvatsko-crnogorsko-bosansko-egipćansko aškalijskog jezika kao što mogu da nadjem manje više sve što me zanima o sintaksi engleskog jezika u Cambridge Grammar of the English Language. E mi odje na primjer smo završili posao sa preimenovanjem jezika i dodavanjem dva slova Smiley A što se same gramatike tiče, ona je izdata isto, u formatu uputstva za gas masku. Mene čudi kako su skrpili i za toliko. Kad smo kod toga, svakome savjetujem da u učenju jezika dobro pazi u izboru literature, jer je sigurno bolje ništa ne čitati nego čitati nešto što te može samo zbuniti i navesti na pogrešno razmišljanje.

Interesantna stvar sa ovim preglasavati i nadglasavati. U diskusiji na jednom forumu sam našao da je jedan o učesnika citirao objašnjenje riječi "majorizirati" iz Klaićevog rječnika majorizirati (lat.) - nadglasati, preglasati... ko ne vjeruje meni, ima klaic Pošto imam Klaićev rječnik iz 1972 provjerio sam i tačno je. Objašnjenje govori da su za autora preglasati i nadglasati sinonimi. Drugi forumaš je citirao novije izdanje rječnika za istu riječ: majorizacija lat. (major - veći, viši) nadglasavanje; majorizirati, -iziram - nadglasati, nadglasavati; isto i majorizovati, -ujem
Klaić Bratoljub, Rječnik stranih riječi, Nakladni zavod Matice Hrvatske, Zagreb, 1978, str. 833.
"Preglasavati" sad nije dio objašnjenja, a iz kojeg razloga to mogu samo da nagadjam.

U drugom članku koji sam izguglovao piše:

Ne pamtim, niti sam ikada čuo da su jedan Grand Prix dobila tri filma. Na svim svjetskim festivalima broj članova žirija je neparan, iz jednostavnog razloga da bi se ljudi mogli nadglasavati i preglasavati. Tako i kod nas slavni žiri sačinjava devet članova. Naša poslovična inventivnost našla je i u tome izlaz, pa je taj neparan broj podijelila sa tri. Niko nikog nije mogao nadglasati, a kamoli preglasati. Jedan Grand Prix pripao je trojici autora, ali još uvijek se ne zna kome će pripasti

U predjašnjem postu sam dao primjere dje je "nadglasati" upotrebljeno sa značenjem "imati veći broj glasova u nekoj grupi koja odlučuje o bilo čemu"  U ovom tekstu je drugačija situacija, upotrebljeni su zajedno "nadglasavati" i "preglasavati" u smislu izbrojanih glasova, ali sa različitim značenjem u tom smislu. Iskren da budem ne razumijem šta je pjesnik htio da kaže odje i kako to misli da niko nikog nije mogao nadglasati a kamoli preglasati.


Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #19 у: 12.32 ч. 22.12.2012. »

Pa, sad, ne bih rekao da bas ne postoje: imas srpsku i hrvatsku gramatiku koje se navodno podudaraju oko 99%. Ja zaista cesto konsultujem onlajn recnik hrvatskog jezika: http://hjp.novi-liber.hr/index.php?show=search , koji je prosiren gramatickim fasetama a ne samo znacenjem reci - i skoro nikad nisam video odstupanje od srpske gramatike, u kojoj iste stvari proverim.
Nove bosnjacke i crnogorske gramatike su bazirane na ovim istim, iz cega sledi - moraju se podudarati u najvecem procentu sve cetiri. Nastranu turcizmi i arhaizmi, naravno. Ali za te stvari onda pogledas u Vukov recnik i opet ih nadjes! Smiley))
« Задњи пут промењено: 12.39 ч. 22.12.2012. од VladKrvoglad » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #20 у: 12.37 ч. 22.12.2012. »

Uzgred, nadglasati znaci i zvucno biti glasniji od buke oko sebe, a ne samo imati vise glasova od nekog.
Otud: "Niko nikog nije mogao nadglasati (svi su bili istovetno bucni i nisu culi jedan drugog), a kamoli preglasati (pa stoga nisu ni mogli odrzati glasanje). "
Сачувана
OMali
pod_nadzorom
одомаћен члан
*
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 250


« Одговор #21 у: 17.17 ч. 23.12.2012. »

Nije da sam tražio previše ali mislim da bih naišao na referentnu gramatiku srpskog jezika da postoji. Ako možeš da preporučiš neku potrudiću se da je dobavim. Knjige o srpskom jeziku na koje sam do sad nailazio ljudi zbog nečega nazivaju pravopis, i obično su miks gramatike, morfologije, i leksikografije. Ono što nedostaje su kvalitetna objašnjenja sintakse jezika, koja bi bila ilustrovana velikim brojem primjera, na način na koji je to u engleskom uradjeno sa Cambridge Grammarom. Jezik je preširoka oblast i previše komplikovana da bi bilo moguće napisati tako nešto u kratkom roku i u malo riječi. A ne čita mi se nešto nedorečeno i previše šturo da bi bilo korisno. Ono što sam se uvjerio učeći engleski jezik je da loše instrukcije i površno znanje samo štete i navode na pogrešne zaključke koji posle naprave zbrku u glavi. Struktura jezika je kompleksna, i traži dosta znanja i razmišljanja da bi se napravile korisne generalizacije u vidu gramatičkih objašnjenja. Pisanje gramatike srpskog jezika koji nema sličnu knjigu bi bio mamutski zadatak u koji bi moralo da se uključi mnogo ljudi iz različitih jezičkih oblasti.

Uzgred, nadglasati znaci i zvucno biti glasniji od buke oko sebe, a ne samo imati vise glasova od nekog.

Ja i koristim "nadglasati" samo u tom smislu, dok u smislu glasanja koristim isključivo "preglasati".
Сачувана
OMali
pod_nadzorom
одомаћен члан
*
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 250


« Одговор #22 у: 10.54 ч. 09.06.2013. »

 U jednom novinskom tekstu autor rečenice je na sličan način povezao stvari, kad je završavao rečenicu zaboravio je kako je počeo pa je to ispalo ovako:

Neću nagovarati da se igra za našu reprezentaciju, ali će kampanja da se to ne dešava biti jedan od mojih ciljeva.


Tu se opravdano čovjek zapita, šta da se ne dešava serdare, je li želiš da kažeš da oćeš da spriječiš da se igra za reprezentaciju? Vušurović u ovom tekstu daje niz korisnih savjeta o patriotskom odgoju i te stvari,  a mogao bi i više on ali ga malo nepoznavanje jezika koji govori limitira da to sve izrazi kako treba. U ovoj rečenici je napravio nesuvislu kombinaciju dvije rečenice u kojoj "da se to ne dešava" naćera čovjeka da ide nazad pa da opet čita i opet mu nije jasno i ne može biti jasno. A onda kad se malo udubim u to čini mi se da je ono što je htio da kaže u prevodu na srpski ili crnogorski svejedno:

Neću nagovarati da se igra za našu reprezentaciju ali će pokretanje kampanje protiv neodazivanja pozivu za reprezentaciju biti jedan od mojih ciljeva.


To bi najvjerovatnije bio transkript ovoga što je ovaj odbojkaš&rodoljub htio da kaže, u kojoj je napravljena smislena koordinacija rečenica, i "kampanja" više nije cilj jer ne može biti cilj, to eventualno može biti "pokretanje kampanje". Kampanje obično imaju cilj, i sredstvo su za ostvarivanje toga cilja.
« Задњи пут промењено: 11.00 ч. 09.06.2013. од OMali » Сачувана
OMali
pod_nadzorom
одомаћен члан
*
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 250


« Одговор #23 у: 12.26 ч. 14.06.2013. »

 Evo iz današnjih novina sličan primjer, iz današnjeg "Dana":

Marko Marković uhapšen po nalogu suda zbog izdržavanja kazne u trajanju od pola godine.

$%&/(&"#$?Huh?


Pomoćna rečenica koja počinje sa predlogom "zbog" koliko mi je poznato, a valjda mi je poznato, bi trebala da navede razlog ili eventualno svrhu toga što je iskazano glagolom u glavnoj rečenici, i onda zaista blesavo zvuči to da je čovjek uhapšen jer je izdržavao kaznu.

A u današnjim Vijestima smiješno skrpljena rečenica, i još smiješnija upotreba riječi "neizvjesno":

On je nedavno otpušten iz Buz Alena zbog objavljivanja podataka o špijunskim aktivnostima SAD, koje su protiv njega pokrenule krivičnu istragu, zbog čega je pobjegao u Hongkong, a zatim mu se gubi trag i neizvjesno je gdje se sada nalazi.

Na Guglu sam našao sličnu upotrebu riječi "neizvjesno":

To čini da je svako radno mesto apsolutno neizvesno.

Ovo da je "neizvjesno" često odgovarajući sinonim za "ne zna se".."nešto se ne zna", to jeste, samo ne paše uvijek, kao šte se vidi na ovim primjerima.
 Ne može biti neizvjesno dje se neko nalazi i ne može radno mjesto biti neizvjesno a vjerovatno da bi elaboracija zašto i kako bila poduža, a i trebalo bi to pokazati na primjerima. Ovako na prvi pogled bi se moglo reći da "neizvjesno" često kvalifikuje rečenicu u konstrukciji kao u prvoj rečenici, ali glagol mora izražavati neko dešavanje a ne stanje. Ne može "Neizvjesno je gdje Pero Detlić živi/gdje se on nalazi", ali može "Neizvjesno je kada će Pero Detlić doći". Pridjev neizvjesno se može naravno koristiti i kao atribut u imeničnoj frazi a i kao predikatski komplement: Neizvjesna utakmica, neizvjestan rezultat, neizvjestan datum pregovora, odnosno utakmica je neizvjesna, rezultat je neizvjestan, datum pregovora je neizvjestan itd. Sa lokacijom i sličnim značenjima opet "neizvjesno" ne paše.
 Rekao bih da je suština upotrebe riječi "neizvjesno" da taj kontekst mora sadržati implikaciju nedostatka informacija u pogledu ishoda nekog dešavanja, ili donošenja odluke o tom dešavanju, i samim tim postojanja različitih alternativa, pa bilo da je ili-ili ishod ili da su opcije otvorene.
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #24 у: 10.14 ч. 15.06.2013. »

Slazem se sa tobom - "zbog" trazi navodjenje uzrocnosti, a ne posledice. Naravno, poenta je u smusenom, neprofesionalnom novinaru, koji radi skracivanja potrebnog za naslov - pocinje da mesa babe i zabe.
Nego, zar nije "smijesno, smjesnije, najsmjesnije?" Zar mozes uopste izgovoriti: "sm-i-j-esnije" sa pravim naglaskom...?
Сачувана
OMali
pod_nadzorom
одомаћен члан
*
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 250


« Одговор #25 у: 10.44 ч. 15.06.2013. »

 Pa nisam siguran Vlad, mislim da je u govoru razlika neprimjetna, i mislim da ću se opredijeliti da razdvojim m i j pa makar to bilo jedva primjetno ili neprimjetno u govoru. A mogu da izgovorim naravno, štaviše to mi prirodno dodje Smiley  Podsjetio si me sa tim može li ili ne može da se izgovori na diskusiju koju smo prije imali oko srbski i srpski i ono što je čovjek tvrdio da je ovaj izgovor podložan zakonima plime i osjeke u jeziku i da prirodno ne možemo da izgovorimo ovo srbski, nego mora jednačenje da bi to uspjeli.
Moje mišljenje je da sve živ čovjek može da izgovori, a šta će nam doći prirodno da izgovorimo stvar je samo stečene navike nije prirodnog zakona. Pošto se odje kod nas ovo ije forsira sad sa ovom plimom plemenitih nacional-romantičnih osjećanja (eto dokaza da plima može imati uticaj na jezik), postoji mogućnost i da mi je ovo smiješnije došlo kao rezultat izloženosti jeziku koji čujem.
« Задњи пут промењено: 11.53 ч. 15.06.2013. од OMali » Сачувана
Тагови:
Странице: 1 [2]  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!