|
Наслов: Сагнула или сагела? Порука од: mircest на 12.19 ч. 12.05.2009. Покушавам да пронађем, али ми не полази за руком. Како је правилно сагнула или сагела?
Једино што сам успела да пронађем јесте у енглеско-српксим речницима, где постоји израз сагнула, али не и сагела. Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Miki на 12.55 ч. 12.05.2009. Добродошла. Дозвољени облици су: сангнула и сагла. Сагела не може.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Ђорђе Божовић на 15.33 ч. 12.05.2009. Sagela kažu u mom kraju (Užice). Odakle si, mircest? :)
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: mircest на 10.34 ч. 13.05.2009. Iz Šapca. Znači sagnula, kao što sam i mislila, ili sagla. . . što volim kad sam u pravu :)
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Madiuxa на 12.16 ч. 13.05.2009. Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 12.38 ч. 13.05.2009. Nisam siguran da li mi je prirodnije sagela ili sagnula (iz Sarajeva sam) — i jedno i drugo je tu negdje po ličnom jezičkom osjećanju. Miroslave, gdje si tačno našao navod da ne može sagela?
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Madiuxa на 12.39 ч. 13.05.2009. Pa Stoundare, zar postoji glagol sageti se? Sagnuti se postoji.
PS: Sad se setih. Moja baka je bila iz Sarajeva i takodje je govorila sagela.. Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 12.41 ч. 13.05.2009. Nemam pojma da li postoji, baš me zanima. :)
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: borabora на 12.43 ч. 13.05.2009. Od onih koji govore sagela se moze cuti i nagela!
Zanima me da li bi onda rekli i "upregela sam konja" ;D sta sad - ako imamo sageti, nageti, moze i upregeti! :D Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Miki на 12.50 ч. 13.05.2009. У шестотомнику се наводи промена по лицима под сагнути, па пошто сагела није наведено, (а, још важније ;D, ја нисам никада у животу чуо за тај облик [потпуно ми је невероватан!]), закључио сам да сагела није исправно.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 12.55 ч. 13.05.2009. E, pa to je zato što nisi iz Sarajeva (odnosno Užica). :)
Moguće je da taj oblik nije prihvaćen, ali i da je izostavljen. Više bih volio da vidim ono prćićevsko NE sagela. Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Miki на 13.03 ч. 13.05.2009. Заиста ми је врло чудан тај облик. :) Како га изговарате? Ја ево покушавам да га изговорим тако да звучи, али не успевам. Је л’ са дужином на е?
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Madiuxa на 13.06 ч. 13.05.2009. Sa akcentom na A.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 13.06 ч. 13.05.2009. Ako me ne vara sluh (a rijetko me vara), s kratkosilaznim akcentom na a i dužinom na e.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Miki на 13.15 ч. 13.05.2009. Кажете ли и погела, дигела... ?? Озбиљно питам. Не могу да пробавим сагела никако.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Madiuxa на 13.20 ч. 13.05.2009. Кажете ли и погела, дигела... ?? Озбиљно питам. Не могу да пробавим сагела никако. Ja ne kazem nikako. Ja znam samo da sam ponekad od mojebake cula sagela. Ona se sagela... Ovo osta lo nisam. Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 13.23 ч. 13.05.2009. Miroslave: nisam čuo za te tvoje primjere, a valjda će se javiti neki gramatičar (možda J o e) koji zna kako sve to funkcioniše.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Бојан Башић на 13.47 ч. 13.05.2009. Ovde (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=187.msg1030#msg1030) sam pisao kako se menjaju glagoli ovog tipa.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 14.12 ч. 13.05.2009. To objašnjava oblik sagla, ali kako je nastala varijanta sagela?
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Duja на 15.02 ч. 13.05.2009. I kod mene u severnoj Bosni se govorilo *sagela... kao i *nagela, (ali digla, ili dignula, nipošto *digela)
Ne bih znao da kažem kako je oblik nastao, valjda po analogiji s nečim. Još kad bih znao s čim... :-\ Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Ђорђе Божовић на 22.22 ч. 13.05.2009. Miroslave: nisam čuo za te tvoje primjere, a valjda će se javiti neki gramatičar (možda J o e) koji zna kako sve to funkcioniše. Dok se ne javi Joe, može li jedan dijalektolog da uskoči? ;) Gledajte, oblici sa -gēla su pravilno izvedeni od dijalekatskih glagola na -gēti — ili, eventualno, -gēsti, no u to sumnjam — dakle, sàgēti se, nàgēti se, a čiju smo areu upotrebe, evo, ovde već zajednički ocrtali. Zato i nemamo pandana u *upregela, *digela, *pogela i sl., jer nemamo ni glagole *upregeti ili *digeti u dijalektu, kao što imamo sageti se i nageti se. Ostali slični oblici od glagola III vrste, tipa digla i sagla, ili poput dijal. očvrsô i očvrsla od očvrsnuti, nastali su odbacivanjem završetka osnove -nu, kako je Bojan tamo napisao: Цитат Aorist i glagolski pridev radni glagola III vrste sa završetkom -ønuti (sa ø označavamo suglasnik) mogu se graditi i od okrnjene osnove koju dobijamo izbacivanjem završetka -nu, odnosno kao kod glagola I vrste. E sad, veliko finale :) — otkuda glagoli na -ēti tamo gde očekujemo -nuti, u ovima nekolikim slučajima? Složio bih se s Dujom — mislim da je u pitanju analogija, i to prema glagolima tipa početi, koji u prezentu glase pȍčnēm, pȍčnēš itd., a radni gl. pridev im je pȍčeo, pȍčēla itd. Sagnuti se takođe u prezentu glasi sȁgnēm se, sȁgnēš se (isti tip prez. osnove: suglasnik + -nē), i zato se analogijom prema tima glagolima i infinitiv modeluje kao sàgēti se, a odatle se izvodi i ovaj radni gl. pridev: sȁgeo ili, u zapadnoj Srbiji, sȁgeō, a što se u mnogima govorima dalje redukuje do sȁgō, zatim naše sȁgēla, itd. Može li tako, šta velite? ;) Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Duja на 22.41 ч. 13.05.2009. E svaka ti valja Djordje!
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 07.41 ч. 14.05.2009. Hvala, Đorđe!
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Ђорђе Божовић на 14.03 ч. 14.05.2009. Čekajte! Pa ja sam sinoć zaboravio da napišem glavnu stvar. :D
Glavni uzrok toj analogiji, pored prezenta, jesu nevršeni glagoli koji stoje napremase ovih svršenih — počinjati je istog tipa kao saginjati, a svršeni glagoli koji njima odgovaraju jesu početi i sagnuti. Znači, imamo nesvrš. počinjati, svrš. početi i prez. počnem, a na drugoj strani saginjati — sagnuti — sagnem. Obrazac je isti sem u infintiivu, i zato se inf. sagnuti prema početi analoški modeluje u sageti. A od sageti je, onda, radni gl. pridev ž. r. sagela. Eto, nema na čemu! :) Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 14.26 ч. 14.05.2009. A znamo li zašto se u nekim regijama pravi ta analogija a u drugima ne?
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Ђорђе Божовић на 19.36 ч. 14.05.2009. Nema naročitog razloga za analogiju. U ovim regijama, samo se htelo dovesti pod jedan obrazac glagole svršenog vida čiji je prezent na -nem, a imperfektivizacija ih se vrši s pomoću sufiksa -injati. Drugde se to prosto nije ujednačavalo.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Психо-Делија на 06.41 ч. 15.05.2009. Немојте ми само рећи да су облици сагети се, нагети се и сл. правилни?
Додуше, видим да Клајн у РЈН наводи као правилне само облике сагнути се, сагнула итд., али, никад се не зна. ;D Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Ђорђе Божовић на 12.14 ч. 15.05.2009. Nisu, oni su takvi samo u dijalektu, u ovima govorima koje smo pobrojali što ih analoški modifikuju prema drugim, sličnim glagolima.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: J o e на 13.52 ч. 15.05.2009. Ја мало закасних. :)
Скоро у свему се слажем са Ђорђем, само: има још глагола који су могли бити узор оваквој конјугацији (заклети се, попети се) и сви су они прилично фреквентни. Остаје, ипак, да се запитамо зашто та аналошки направљена основа није продрла у друге облике (нпр. трпни придев је сигурно само сагнут) и да ли се преноси на све глаголе те основе (ја сам чуо и нагела се, али никада погела је главу). Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: b.n. на 20.55 ч. 15.05.2009. Наш језик је невероватно богат варијантама и нијансама. Можда погела је главу никоме није било потребно у региону у коме је настало сагела се, на пример.
Мени је у једном тренутку (очајања) док сам преводила нешто пало на памет да не морам уопште да се узбуђујем јер, ако мени на памет падне неки израз и звучи ми као да би се могао употребити, могу слободно то и да урадим јер сигурно већ постоји у нашем језику - негде у неком наречју, у говору неког краја - само ја нисам чула за Њ. :D Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Duja на 08.46 ч. 18.05.2009. нпр. трпни придев је сигурно само сагнут Nije (bar ne bih rekao, sad u glavi zamišljam kako bi se to reklo u rodnom kraju koji sam davno napustio :) ). Saget. Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Miki на 09.47 ч. 18.05.2009. Сагет?! Који? Је л’ Боб Сагет?
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Stoundar на 10.14 ч. 18.05.2009. E, nema ismijavanja dijalekata. :) Ni meni saget ne zvuči neprirodno, vjerovatno sam i to čuo.
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Miki на 10.31 ч. 18.05.2009. Ма ку’е исмевање б’е, само сам се шалЕо. :) Баш је занимљиво чути како се све нека реч чује у разним дијалектима. Није то само наша посластица: погле немачке колоквијализме за кромпир у оној теми (или млеко: чуо сам милион израза и за то). :)
Наслов: Одг: Сагнула или сагела? Порука од: Ђорђе Божовић на 00.01 ч. 19.05.2009. I ja mislim da se i saget uredno sreće; verovatno sam i ja čuo, a dobro mi se čini i kao „maternjem govorniku“ ovoga dijalekta. Možda je, doduše, fakultativno, ne bih znao kazati.
|