|
Наслов: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 08.51 ч. 08.06.2009. Ситуација је проста: немамо још увек праву српску писану ћирилицу. На сајту ћирилице су конструисали словне облике (фонтове) који на моје запрепашћење одговарају првом Вуковом буквару из 19. века, концепт који је укључивао руска слова. Упркос неоспорном труду који су творци ових словних облика уложили, мислим да овај пут није исправан.
Зато овим путем упућујем позив онима који себи из ових или оних разлога сматрају компетентним за српски језик на овом форуму и уопште: пошаљите ми скенирана слова писане српске ћирилице из грађанског буквара и ја ћу креирати словне облике за употребу на мајкрософт компатибилиним рачунарима. Моћи ћете да их користите у Ворду, Екселу, и свим другим виндоуз рачунарима. Наравно онај ко ми пошаље овакав скенирани материјал (реч је о само једној страници) добиће први инсталацију словних облика. Неопходно је да грађански буквар (дакле не црквено - грађански или црквени) буде: 1) буквар након реформе Вукове азбуке, са свим нашим српским словима уместо руских 2) слова морају бити ДОВОЉНО ВЕЛИКА (предност имају она величине 5 цм) и што читљивија са што мање брљотина и замагљења. 3) стил у старијем маниру (незнатно китњастији од оног који се данас учи у школама). 4) црно бели скен, формат тиф, 300 тачака по инчу Прибавио сам скенирану страницу буквара из 1928 године и он би био одличан, али на жалост слова су врло мала и делимично нејасна. ———————— Што се тиче претварача из латинице у ћирилицу и обрнуто, за Ворд и Ексел, изволите на моју локацију на којој их можете преузети: http://home.drenik.net/slavne/download/WordYUkonvertor.htm <<mod:popravljen link>> Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Pedja на 11.38 ч. 08.06.2009. Пошаљи ми неки примерак тих слова што су ти неквалитетна да видим колико се то може ручно средити, а требало би да може.
Наравно, најмањи је проблем скенирати слова из буквара, само ми треба буквар :) Фонт би свакако морао да садржи и ћирилична и латинична слова како би се могла користити оба писма по потреби, а да буду међусобно усаглашена. Иначе, достпуних спрпских писама има мало тако да би оваква акција заиста имала одјека. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 11.38 ч. 08.06.2009. Pa zar nemas nijednog djaka prvaka u blizini da ti da svoj bukvar?
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 13.10 ч. 08.06.2009. Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39235#msg39235 date=1244453918 Pa zar nemas nijednog djaka prvaka u blizini da ti da svoj bukvar? Ниси довољно пажљиво прочитао шта сам написао: не ради се о било каквом буквару. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 13.26 ч. 08.06.2009. Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39235#msg39235 date=1244453918 Pa zar nemas nijednog djaka prvaka u blizini da ti da svoj bukvar? Ниси довољно пажљиво прочитао шта сам написао: не ради се о било каквом буквару. Jesam. Bilo koji djak prvak ima SVETOVNI a ne crkveni bukvar. Jeste da su uveli veronauku u skole, ali jos uvek nisu popovi preuzeli apsolutnu vlast u istima. Dakle, bilo koji djak prvak ti moze dati bukvar da vidis kako se pisu prava srpska slova. Svetovna. Ne crkvena ;). Ti bukvari su takodje stampani POSLE Vukove reforme, a verujem da su i slova dovoljno velika da bi se zadovoljili kriterijumi koje si naveo za skeniranje... Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 13.40 ч. 08.06.2009. Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39262#msg39262 date=1244460395 Цитирано: slavne link=topic=3969. msg39260#msg39260 date=1244459449 Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39235#msg39235 date=1244453918 Pa zar nemas nijednog djaka prvaka u blizini da ti da svoj bukvar? Ниси довољно пажљиво прочитао шта сам написао: не ради се о било каквом буквару. Jesam. Bilo koji djak prvak ima SVETOVNI a ne crkveni bukvar. Jeste da su uveli veronauku u skole, ali jos uvek nisu popovi preuzeli apsolutnu vlast u istima. Dakle, bilo koji djak prvak ti moze dati bukvar da vidis kako se pisu prava srpska slova. Svetovna. Ne crkvena ;). Ti bukvari su takodje stampani POSLE Vukove reforme, a verujem da su i slova dovoljno velika da bi se zadovoljili kriterijumi koje si naveo za skeniranje. . . Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 13.45 ч. 08.06.2009. ProcitalA.BrunhildA. ;) Off (po običaju): možda bi bilo uočljivije (a i u duhu skorašnje tendencije feminizacije zanimanja) kad bi forum u levom panelu automatski pisao status člana u odgovarajućem rodu . Npr: jezikoslovka starosedelica :D Jesam. Bilo koji djak prvak ima SVETOVNI a ne crkveni bukvar. Jeste da su uveli veronauku u skole, ali jos uvek nisu popovi preuzeli apsolutnu vlast u istima. Dakle, bilo koji djak prvak ti moze dati bukvar da vidis kako se pisu prava srpska slova. Svetovna. Ne crkvena ;). Ti bukvari su takodje stampani POSLE Vukove reforme, a verujem da su i slova dovoljno velika da bi se zadovoljili kriterijumi koje si naveo za skeniranje... Šta's' odma napala čoveka, možda živi u onostranstvu, a možda i nema osnovaca u blizini. Nije lepo od jedne administratorke... ::) Slavne, dobrodošao na forum. :) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 13.47 ч. 08.06.2009. Цитирано: Pedja link=topic=3969. msg39234#msg39234 date=1244453910 Пошаљи ми неки примерак тих слова што су ти неквалитетна да видим колико се то може ручно средити, а требало би да може. Послао бих али немам право слања поште овде, изгледа. Све их имаш на веб локацији:hxxp: cirilica. com/cirilica/Strane/LepsaCir/LepsaCir. html Слова ј је без тачке, ж је погрешно, Д је погрешно, итд итд. "Сређивање" слова као што кажеш је могуће. То "сређивање" нас је довело до тога да данас оволико година након Вукове смрти намамо званичну српску писану азбуку за рачунаре. Такође мислим да "прерађивање" туђег фонта није дугорочно ни законско решење, тим пре ако се жели озбиљна и широка примена у друштву. Да би се неки такав фонт користио у школама, телевизији, уџбеницима, итд мора бити (осим самог квалитета) и потпуно ослобођен лиценцних ограничења. Цитирано: Pedja link=topic=3969. msg39234#msg39234 date=1244453910 Наравно, најмањи је проблем скенирати слова из буквара, само ми треба буквар :) Латинични фонтови постоје, али моја поента није у томе да правим још један латинични фонт. Поента је у томе да ми Срби добијемо ИСПРАВАН фонт српске писане ћирилице. Фонт би свакако морао да садржи и ћирилична и латинична слова како би се могла користити оба писма по потреби, а да буду међусобно усаглашена. Цитирано: Pedja link=topic=3969. msg39234#msg39234 date=1244453910 Иначе, достпуних спрпских писама има мало тако да би оваква акција заиста имала одјека. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 13.57 ч. 08.06.2009. Цитирано: Duja link=topic=3969. msg39266#msg39266 date=1244461523 Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39262#msg39262 date=1244460395 ProcitalA. BrunhildA. ;) Off (po običaju): možda bi bilo uočljivije (a i u duhu skorašnje tendencije feminizacije zanimanja) kad bi forum u levom panelu automatski pisao status člana u odgovarajućem rodu . Npr: jezikoslovka starosedelica :D Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39262#msg39262 date=1244460395 Jesam. Bilo koji djak prvak ima SVETOVNI a ne crkveni bukvar. Jeste da su uveli veronauku u skole, ali jos uvek nisu popovi preuzeli apsolutnu vlast u istima. Dakle, bilo koji djak prvak ti moze dati bukvar da vidis kako se pisu prava srpska slova. Svetovna. Ne crkvena ;). Ti bukvari su takodje stampani POSLE Vukove reforme, a verujem da su i slova dovoljno velika da bi se zadovoljili kriterijumi koje si naveo za skeniranje. . . Šta's' odma napala čoveka, možda živi u onostranstvu, a možda i nema osnovaca u blizini. Nije lepo od jedne administratorke. . . ::) Slavne, dobrodošao na forum. :) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 14.08 ч. 08.06.2009. ProcitalA.BrunhildA. ;) Off (po običaju): možda bi bilo uočljivije (a i u duhu skorašnje tendencije feminizacije zanimanja) kad bi forum u levom panelu automatski pisao status člana u odgovarajućem rodu . Npr: jezikoslovka starosedelica :D Vidi, ima već spol označen (ko ga je od forumaša ubeležio). Послао бих али немам право слања поште овде, изгледа. Све их имаш на веб локацији: hxxp: cirilica. com/cirilica/Strane/LepsaCir/LepsaCir. html Слова ј је без тачке, ж је погрешно, Д је погрешно, итд итд. Ah, pa mi znamo odranije za tu „lepšu ćirilicu“! Moram se, evo ovde, usprotiviti nekima tvojim rešenjima. Neka slova bi promenio bez objektivnog razloga — I samo zato što naliči na latiničko U! — i pri tome su ti slova suviše uglasta, što je nepraktično i neobično za pisana slova. Tvoje I, veliko D, malo P, T i G previše su uglasti, a pisana slova to ne treba da budu. Osim toga, tvoje veliko D piše se zdesna nalevo, nasuprot svima običajima pisanja slova, i nasuprot svima ostalim slovima azbuke! Ne ide to... Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 14.17 ч. 08.06.2009. ProcitalA.BrunhildA. ;) Off (po običaju): možda bi bilo uočljivije (a i u duhu skorašnje tendencije feminizacije zanimanja) kad bi forum u levom panelu automatski pisao status člana u odgovarajućem rodu . Npr: jezikoslovka starosedelica :D Jesam. Bilo koji djak prvak ima SVETOVNI a ne crkveni bukvar. Jeste da su uveli veronauku u skole, ali jos uvek nisu popovi preuzeli apsolutnu vlast u istima. Dakle, bilo koji djak prvak ti moze dati bukvar da vidis kako se pisu prava srpska slova. Svetovna. Ne crkvena ;). Ti bukvari su takodje stampani POSLE Vukove reforme, a verujem da su i slova dovoljno velika da bi se zadovoljili kriterijumi koje si naveo za skeniranje... Šta's' odma napala čoveka, možda živi u onostranstvu, a možda i nema osnovaca u blizini. Nije lepo od jedne administratorke... ::) Slavne, dobrodošao na forum. :) Ja napala njega???? Pa vidi kakav mi je post (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=3969.msg39265#msg39265) sad napiso, pa reci onda ko koga ovde napada... :D Ispade da sam jа nekakvo tupče i da ne znam da čitam... :D Imaš pravo, sad videh da mi piše Brunichild, saaaaaću da dodam u tamo gde piše ime nešto da se zna da sam devojčica :D.... PS:A ovo i nije moj forum, tako da ja ovde nisam administratorka, zapravo, tačnije moderatorka. Čisto da se zna. ;) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 14.22 ч. 08.06.2009. Evo linka, radi lakšeg praćenja:
http://cirilica.com/cirilica/Strane/LepsaCir/LepsaCir.html Moram se složiti s Đorđem da je ta "lepša ćirilica" umnogome ružnija i nepraktičnija nego ona stara, da ne ponavljam njegove argumente. Međutim, ako sam dobro razumeo slavneta(genitiv ?), on upravo želi da ta slova popravi tako da izgledaju onako kao što smo svi navikli & učili. Ili...? Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 14.25 ч. 08.06.2009. Evo linka, radi lakšeg praćenja: http://cirilica.com/cirilica/Strane/LepsaCir/LepsaCir.html Moram se složiti s Đorđem da je ta "lepša ćirilica" umnogome ružnija i nepraktičnija nego ona stara, da ne ponavljam njegove argumente. Međutim, ako sam dobro razumeo slavneta(genitiv ?), on upravo želi da ta slova popravi tako da izgledaju onako kao što smo svi navikli & učili. Ili...? Hm, ja sam mislila da je Slavne tražio PISANA slova. Ovo mi ne liči na pisana... (ili opet nisam dovoljno pažljivo klikala na link? ;D) BTW, ova slova nisu dobra za pisanje teksta. Previše su uglasta i bodu oči. Ovalna slova su prijatnija za oko kad se radi o tekstu. Sad, mogu se koristiti za nalsove i logoe i sl. ali ja lično ne bih ni počela da čitam tekst napisan ovim slovima jer su mi jako neprijatna. Osim toga liče na grčka slova. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 14.31 ч. 08.06.2009. Цитирано: Ђорђе Божовић link=topic=3969. msg39273#msg39273 date=1244462935 Ah, pa mi znamo odranije za tu „lepšu ćirilicu“! Moram se, evo ovde, usprotiviti nekima tvojim rešenjima. Neka slova bi promenio bez objektivnog razloga — I samo zato što naliči na latiničko U! — i pri tome su ti slova suviše uglasta, što je nepraktično i neobično za pisana slova. Tvoje I, veliko D, malo P, T i G previše su uglasti, a pisana slova to ne treba da budu. Osim toga, tvoje veliko D piše se zdesna nalevo, nasuprot svima običajima pisanja slova, i nasuprot svima ostalim slovima azbuke! Ne ide to. . . Ђоко, друже и пријатељу, борче и саборче у праву си. Ја нисам присталица лепше ћирилице са сајта јер ако сам добро схватио њихову поруку (са горе наведеног сајта) они у ствари желе враћање руских слова онако како је то било у Вуковој азбуци 19 века. Лепша ћирилица коју ја предлажем нема везе са сајтом лепшаћирилица. цом, јер не мења облик слова, има једноставно МАЛО другачију стилизацију и то је све. Ја желим да рачунарска писана ћирилица буде онаква какву сам је ја учио у школи, као што рече Дуја. Ако нисам био тачан или прецизан, наравно извињавам се унапред, дакле тема коју постављам је рукописни облик ћирилице, као кад се рецимо потписујете. Молим све на овој теми да прочитају моју прву поруку да би разумели тачно оно што предлажем. Унапред захвалан. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 14.42 ч. 08.06.2009. Aha, izvini, nisi to ti. :D
Ja inače teško pratim "informatičke" diskusije, pa makar se radilo i o običnoj izradi fonta; obično se zapetljam oko toga ko je tu kome ko, šta je šta, i o čemu se uopšte govori. ;) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 14.48 ч. 08.06.2009. Dakle, da sumiramo: ideja je da se napravi font koji bi služio kao kaligrafski, npr. za pisanje diploma i tome slično. Font sa ћирилица.цом bi pritom služio kao polazna osnova, jer je u javnom vlasništvu(je li?), ali bi se izbacile njihove novotarije a umesto njih vratila "naša standardna" mala slova. Međutim, slavnetu treba neki predložak, tj. stari bukvar, da bi ta slova rekonstruisao.
Nemam ti ja to sokole... Da li ti ovo možda vrši posao? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Serbische_Schrift.png Koristan link za inverzni inženjering fontova: http://new.myfonts.com/WhatTheFont/ Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 15.40 ч. 08.06.2009. Цитирано: Duja link=topic=3969. msg39286#msg39286 date=1244465281 Dakle, da sumiramo: ideja je da se napravi font koji bi služio kao kaligrafski, npr. za pisanje diploma i tome slično. Font sa ћирилица. цом bi pritom služio kao polazna osnova, jer je u javnom vlasništvu(je li?), ali bi se izbacile njihove novotarije a umesto njih vratila "naša standardna" mala slova. Međutim, slavnetu treba neki predložak, tj. stari bukvar, da bi ta slova rekonstruisao. Nemam ti ja to sokole. . . Da li ti ovo možda vrši posao? hxxp: commons. wikimedia. org/wiki/File:Serbische_Schrift. png Наравно теби Дујо срдачна захвалност за предлоге. _________________________________________________________ Е сад хајде да узмемо тај указивач на веб локацију као показни пример. Свакако писани облик јесте, и свакако је врло СЛИЧАН ономе што смо учили у школи. Међутим, погледајте пажљиво облике. Они који су гледали старије букваре моћи ће да кажу нешто о томе шта је стил, а шта је измена. Пазите, СТИЛ или ИЗМЕНА. Шта је стил, а шта је измена? Ако и пробамо некако да прогутамо да је слово велико А стилизовано, слово мало ж и велико Ж то свакако нису, јер чак ни стари Вуков речник није имао такве косе покрете по целој дијагонали у средини слова ж. Реч је по мени о ИЗМЕНИ слова. Слово мало к ни у једној форми оригиналне ћирилице с којом сам се срео нема тзв акседент, односно део који се одваја од основног облика слова и иде навише изнад њега и код овог слова се у луку враћа назад. Наиме ово је ЛАТИНИЧНО слово мало к. Да је то тачно можете видети по томе што је писани облик малог слова к у латиници изведен од штампаног латиничног слова к које се некада у немачкој азбуци писало управо са малим акседентом, а што није био случај са ћириличним штампаним малим словом к. Ако сте обратили пажњу ово слово мало к латинично користи се на нашој "националној" телевизији у ћириличним текстовима. Велико слово Х ни у каквој стилизацији не може имати прецртани облик преко средине, чиме уводите потпуно самостални нови покрет који би могао сасвим коректно да представи неко ново (непостојеће) слово. Стари облик малог подцртаног слова ш је крајње сумњив: ако се не варам мислим да није био део званичног система писане ћирилице, иако су неке старије генерације учене и на тај начин. Ово је ваљда зато што је стандард за писану ћирилицу "пливајући" толико да ће се она изгледа удавити ако се овако настави. Ни Вуков речник ни буквар из 1927 немају овај подцртани део. Ко се то играо (са нама)? Дакле драги моји лингвисти, иако то свакако није моја област, могу вам рећи да ако се пре свега ви (лингвисти?) не уозбиљите много више него што сте били до сада, писаћете ускоро и другим писмом. Зар вама није чудно да данас 2009 године ми користимо у рачунарским искошеним словима још увек неколико руских слова? Како видим овде су на форуму то и други приметили. И зар вама није чудно да веровали или не немамо нигде (а ви ме исправите ако сам погрешио) ДРЖАВНИ СТАНДАРД за писану српску ћирилицу! Можда то овде неки који се сматрају лингвистима не узимају као значајно, можда је то само моја машта кренула у погрешном смеру? Ипак ако сам у праву бар делимично са овим констатацијама, онда шансе постоје да ћемо и језик да променимо, јер тамо где отперја писмо, за њим иде историја, а богами и народ или оно што је од њега остало. Доста сам вала филозофирао и то у областима које ми не припадају. Нећу више да гњавим, само ћу повремено да прегледам овде да ли је неко предложио нешто корисно и да ли је спреман да пружи право озбиљно знање и сарадњу. Изгледа да је један обичан буквар непремостива тешкоћа за нас (преостале) Србе. Па нека нам тако и буде: како смо сејали тако већ одавно и жањемо. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 15.57 ч. 08.06.2009. Ne bih se upuštao u raspravu s tvojim zaključcima (s nekim se slažem, s nekim baš i ne, ali to svakako nije tema), ali bih razmotrio tu analizu slovnih likova s ove slike (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Serbische_Schrift.png).
Usput, ovo je lično Đorđe pisao (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Serbian_Cyrillic_cursive2.png), i poklapa sa onim što smo učili u školi. Ja lično ne bih pisao Ф sa toliko krivina, ali to je stilska razlika, osnovni pokreti su isti. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 16.21 ч. 08.06.2009. Мени је Ж сасвим ок, ја нисам додуше тако учила, али сам видела неке прваке да тако пишу, па је то ваљда нешто ново. Мени је Б необично, јер ја знам да се пише онако како га је Ђорђе написао. Ово је... Па први пут видим у животу. А од кад је црта испод малог ш опциона? Додуше, видела сам много пута у штампи такво ш, али сам мислила да су то неке дизајнерске керефеке...
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 16.29 ч. 08.06.2009. Мени је Ж сасвим ок, ја нисам додуше тако учила, али сам видела неке прваке да тако пишу, па је то ваљда нешто ново. Мени је Б необично, јер ја знам да се пише онако како га је Ђорђе написао. Ово је... Па први пут видим у животу. А од кад је црта испод малог ш опциона? Додуше, видела сам много пута у штампи такво ш, али сам мислила да су то неке дизајнерске керефеке... Da, dobro si primetila za Б. Slažem se da je Đorđeva verzija ona prava. Nisam te razumeo za malo Ш? Jesi li ti učila sa crtom ili bez nje? Ja sam sa crtom... Ali je i po knjigama "mešano meso". Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 16.30 ч. 08.06.2009. Ја сам учила са цртом. Зато ми је по разноразним текстовима изгледало необично кад видим мало писано ш без црте...
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 17.06 ч. 08.06.2009. Ne zamerite jedino mojoj nespretnosti s kompjuterskim mišom, zbog koje mi neka slova tamo malo krivudaju. :)
Inače, to sam pisao prema pravoj bukvarskoj verziji — ni ja lično ne pišem F sa toliko krivina, a ispod Š i ja stavljam crtu, koje obično nema u bukvarima! Velika slova A i B, slova Ž i F, i malo G, sa slike Serbische_Schrift.png, jesu ruska pisana slova. Naše veliko A nije tako stilizovano, veliko B je zaokrenuto na dnu nadesno, a ne nalevo kao kod Rusa, naše Ž nema te dijagonalne crte, naše F je onako "krivuljavo", a malo G je obavezno s crtom iznad. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 19.38 ч. 08.06.2009. Evo sada gledam azbuku u Pravopisu; Š nema crtu ispod, ali zanimljivije je pak to što za Ž ipak daju tu "rusku" varijantu s dijagonalnim crtama, kao i za F bez "krivulja"! :)
A zakleo bih se bio da je Ž s dijagonalnim crtama tek kaligrafska varijanta! Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Pedja на 21.19 ч. 08.06.2009. "Сређивање" слова као што кажеш је могуће. То "сређивање" нас је довело до тога да данас оволико година након Вукове смрти намамо званичну српску писану азбуку за рачунаре. Nisam mislio na prepravljanje slova, nego da se lose skenirana slova uvek mogu doterati da budu bolja. Svejedno, iz onog PDF sam zivadio tabelu slova koaj nije prepravljena i evo ti je: http://www.easy-share.com/1905595760/cirilica1.png Malo je povelika posto sam uradio u visokoj rezoluciji. Цитирано: Pedja link=topic=3969. msg39234#msg39234 date=1244453910 Фонт би свакако морао да садржи и ћирилична и латинична слова како би се могла користити оба писма по потреби, а да буду међусобно усаглашена. Латинични фонтови постоје, али моја поента није у томе да правим још један латинични фонт. Поента је у томе да ми Срби добијемо ИСПРАВАН фонт српске писане ћирилице. [/quote] Praviti font koji sadrzi samo srpsku cirilicu je besmisleno. Najpre, danas je sasvimuobicajena potreba da sekorsiti i latinica i cirilica tako da je neophodno isti font imati za oba pisma kako bi to bilo upotrebljivo. Najveci broj cirilicnih fontova i nije zazivelo zato sto su fontovi bili nepotpuni, nisu sadrzavali i latinicu. Drugo, font je opis izglea slova. On kao takav nije vezan za jedan jezik i jedno pismo, vec treba da bude univerzalan, te da se moze koristiti u vise jezika i pisama izborom kodne strane. Samo tako taj font postaje upotrebljiv. Ionako ne postoji samo jedna srpska cirilica, postoje pravila srpske cirilice, a ona se mogu primeniti na bilo koji font prilikom njegovog prilagodjavanja. Zato i postoje fontovi koji pored sveih pisama podrzavaju i srpsku cirilicu, ali ne samo nju. Pored slova font cine i brojevi, znakovi interpunkcije i drugi znakovi koji su neophodni da bi font bio celokupan i upotrebljiv. I na kraju, tvoj nastup ovde bi se lako mogao protumaciti kao drcan. Ako ti treba pomoc nekog odavde, najmanje sto bi trebalo to je da budes uljudan. To sto te mi nismo razumeli sta hoces nije zato sto smo mi glupi i neobrazovani nego zato sto ti nisi dobro objasnio sta u stvari hoces. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 09.01 ч. 09.06.2009. Ја сам учила са цртом. Зато ми је по разноразним текстовима изгледало необично кад видим мало писано ш без црте... Ја сам учио без црте испод (1985), мислим да је у Буквару било без црте, а прилично се јасно сећам да нас је учитељица исправљала због те црте (коју су стављала старија браћа и сестре) и говорила да је тај словни облик застарео. ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 09.36 ч. 09.06.2009. Ја сам учила са цртом. Зато ми је по разноразним текстовима изгледало необично кад видим мало писано ш без црте... Ја сам учио без црте испод (1985), мислим да је у Буквару било без црте, а прилично се јасно сећам да нас је учитељица исправљала због те црте (коју су стављала старија браћа и сестре) и говорила да је тај словни облик застарео. ф Može biti. Ako ta godina u zagradi označava godinu kad si bio đak prvak, moja godina "prvačenja" ima obe zadnje cifre niže za barem 1... ;) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 09.41 ч. 09.06.2009. moja godina "prvačenja" ima obe zadnje cifre niže za barem 1... ;) ... соу сори... ;) ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 09.43 ч. 09.06.2009. moja godina "prvačenja" ima obe zadnje cifre niže za barem 1... ;) ... соу сори... ;) ф Ne treba da ti bude sori (meni nije :D). To rekoh u prilog tvojoj tvrdnji da je bilo promena u vezi sa pisanjem slova š... Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 09.46 ч. 09.06.2009. Ne treba da ti bude sori (meni nije :D). To rekoh u prilog tvojoj tvrdnji da je bilo promena u vezi sa pisanjem slova š... Ја исто то рекох; шта си ти мислила? ;) ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 09.48 ч. 09.06.2009. Ne treba da ti bude sori (meni nije :D). To rekoh u prilog tvojoj tvrdnji da je bilo promena u vezi sa pisanjem slova š... Ја исто то рекох; шта си ти мислила? ;) ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 10.12 ч. 09.06.2009. Цитирано: Pedja link=topic=3969. msg39366#msg39366 date=1244488798 I na kraju, tvoj nastup ovde bi se lako mogao protumaciti kao drcan. Моје је апсолутно право да будем дрчан. Цитирано: Pedja link=topic=3969. msg39366#msg39366 date=1244488798 Ako ti treba pomoc nekog odavde, najmanje sto bi trebalo to je da budes uljudan. Не дарагој мој Пеђа. МЕНИ уопште не треба помоћ. Па зар ти стварно мислиш да ја после извесног времена не бих пронашао све што ми треба? Овде сам само зато да добијем јасне смернице и убрзам свој рад. Ја сам се обратио јасно и гласно да ли неко компетентан може да пошаље скенирани делић одговарајућег буквара. Разлог за компетентност није моја "дрчност" већ то што ће компетентан човек пре одабрати одговарајући материјал него лаик. Наравно да је то некима запарало уши. И то ме уопште није брига, јер као што ти лепо рече ја сам "неуљудан". То што су се мени јавили неки којима је важније да ли сам очигледно случајно употребио именицу женског или мушког рода у њиховом ословљавању, што нисам простро црвени тепих по коме би ходали, шта ја ту могу. За то нека се обрате родитељима који су их размазили, пријатељима који их толеришу, итд. То што неко није разумео нешто на почетку овог низа порука опет није од значаја, јер САДА је ваљда свима јасно. Нема потребе да ти коментаришеш своју и туђу памет. Ето ТО није лепо. Врло ружна ствар је у томе што ти кажеш "ако ти треба помоћ". Наиме ја своју поруку не схватам као ЛИЧНУ потребу већ сам ЗАМИШЉАО да је потреба да имамо употребни писани фонт српске ћирилице на рачунару нешто што се само по себи разуме као КОЛЕКТИВНА потреба. Према томе Пеђолино, "помоћ" није само за мене, та помоћ је за СВЕ НАС, па и за ТЕБЕ . . . Мој ужас се не састоји у томе да сам добио од тебе епитет "неуљудан". Мој ужас је у томе што сам ја наивно замишљао до пре пет минута да би се свако нормалан обрадовао да неко са вишедеценијским и конкретним искуством у рачунарској техници жели да потпуно бесплатно и крајње добродушно утроши мукотрпно СВОЈЕ СОПСТВЕНЕ МЕСЕЦЕ и МЕСЕЦЕ рада на израду нечега што је опште добро. —————————— У будуће, предлажем да се сви заједно оставимо личних опаски и да причамо о теми. Биће брже, паметније и лакше. И коначно и сада оно због чега смо овде: изгледа да је фајл који је Пеђа послао има квалитет, са изузетком МОЖДА слова ш потписаног цртом истог које остаје помало ДИСКУТАБИЛНО. Питање врло важно: одакле је тај пдф, да ли има лиценцних проблема, и ДА ЛИ ПОСТОЈИ ЛАТИНИЧНИ ФОНТ БАР СЛИЧНОГ СТИЛА, како би ствар по могућству комплетирали? Е то су питања, а не "иди ми дођи ми зови ме овако или онако глуп паметан". Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 10.21 ч. 09.06.2009. Ја нисам присталица лепше ћирилице са сајта јер ако сам добро схватио њихову поруку (са горе наведеног сајта) они у ствари желе враћање руских слова онако како је то било у Вуковој азбуци 19 века. Давно сам читао чланак о лепшој ћирилици, али колико се сећам тамо се није говорило о враћању словних облика, већ о прилагођавању писаних облика како би (по мишљењу аутора тог текста) били лакши за писање и читање. Међутим, не верујем да их ико користи, мени је цела ствар била занимљива као експеримент. ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 10.28 ч. 09.06.2009. ДА ЛИ ПОСТОЈИ ЛАТИНИЧНИ ФОНТ БАР СЛИЧНОГ СТИЛА, како би ствар по могућству комплетирали? Е то су питања, а не "иди ми дођи ми зови ме овако или онако глуп паметан". Ne čeka mi se da se dovrši skidanje Peđinog skena sa rapid share-a, a i nisam pri vremenu; smanji sliku, pa možeš probati sam na http://new.myfonts.com/WhatTheFont/. Često bude besplatnih alternativa komercijalnim fontovima. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 10.33 ч. 09.06.2009. Пошто има неких додирних тачака са полазном темом, да питам —
Ко је уопште меродаван за букварско ћириличко писмо? Гледам овде Правопис ПЈП (Пешикан-Јерковић-Пижурица, школско издање), на странама 15, 16, и 17 дају се словни облици ћирилице, и то: стандардна ћирилица (плус нормативно допуштене варијације курзива, које ће чистунци да препознају као „руска“ слова), затим упрошћено букварско писмо (писана ћирилица), које колико видим по облику одговара оном писму које сам учио у школи (нб: било је то 1985, правила су се од тада можда и променила: нпр. слова ж и Ж пишу се са тим дијагоналним цртама, код нас је било хоризонтално, Н и Њ су нешто сведенија, а Ф има додатну црту); и на крају калиграфско букварско писмо, које допушта две варијације слова ж (дијагонална и хоризонтална средња црта), али само једну варијацију слова Ж, варијације слова к и р. Ја бих, не знајући за боље, пошао од онога што каже Правопис. За оне које мрзи да чекају на рапидшеру или где је већ постављена изворна датотека: http://www.hdlfactory.com/~filmil/files/publish/cirilica/cirilica1.png Да приметим још да се ћирилица са Пеђине слике разликује од писама из П.ПЈП. ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 10.37 ч. 09.06.2009. Ovo nema veze s temom, ali posto se osecam prozvanom, moram da odgovorim na ovu nadasve drsku poruku.
Цитат Мој ужас се не састоји у томе да сам добио од тебе епитет "неуљудан". Мој ужас је у томе што сам ја наивно замишљао до пре пет минута да би се свако нормалан обрадовао да неко са вишедеценијским и конкретним искуством у рачунарској техници жели да потпуно бесплатно и крајње добродушно утроши мукотрпно СВОЈЕ СОПСТВЕНЕ МЕСЕЦЕ и МЕСЕЦЕ рада на израду нечега што је опште добро. I sad je tvoj uzas u tome sto ti mi ovde nismo prostrli crveni tepih, jer si zaboga, ti resio da nesto podelis narodu od svojeg bozanskog umeca, te je STRAAAASNO sto te je neko ispravio u tri i po sitnice i time te naterao da izgubis tri i po sekunde od svog dragocenog vremena. ::) Za tvoju informaciju, ovo je forum gde se ljudi okupljaju da provedu neko vreme, procavrljaju o stvarima koje ih zanimaju u jednoj opustenoj i prijateljskoj atmosferi gde vreme nije bitno. Ako ti se to ne dopada, pogresio si forum. Mislis da si jedini na ovome svetu koji radi nesto korisno i BESPLATNO, a pored toga i kvalitetno? Veoma gresis dragi moj. Samo ovde na ovom forumu ima ljudi koji svoje znanje i iskustvo u odredjenim oblastima ovde dele bez zadrske , a o drugim ljudima sirom neta (i van njega), da i ne govorim, pa za to NE TRAZE NI CRVENI TEPIH niti su drcni kad ih neko odmah ne razume. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 10.39 ч. 09.06.2009. Цитирано: Филип Милетић link=topic=3969. msg39422#msg39422 date=1244536420 Пошто има неких додирних тачака са полазном темом, да питам — То је занимљиво. Какав тачно наслов носи тај Правопис?Ко је уопште меродаван за букварско ћириличко писмо? Гледам овде Правопис ПЈП (Пешикан-Јерковић-Пижурица, школско издање), на странама 15, 16, и 17 дају се словни облици ћирилице, и то: стандардна ћирилица (плус нормативно допуштене варијације курзива, које ће чистунци да препознају као „руска“ слова), затим упрошћено букварско писмо (писана ћирилица), које колико видим по облику одговара оном писму које сам учио у школи (нб: било је то 1985, правила су се од тада можда и променила: нпр. слова ж и Ж пишу се са тим дијагоналним цртама, код нас је било хоризонтално, Н и Њ су нешто сведенија, а Ф има додатну црту); и на крају калиграфско букварско писмо, које допушта две варијације слова ж (дијагонална и хоризонтална средња црта), али само једну варијацију слова Ж, варијације слова к и р. Ја бих, не знајући за боље, пошао од онога што каже Правопис. За оне које мрзи да чекају на рапидшеру или где је већ постављена изворна датотека: hxxp: www. hdlfactory. com/~filmil/files/publish/cirilica/cirilica1. png ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 10.43 ч. 09.06.2009. Цитирано: Филип Милетић link=topic=3969. msg39422#msg39422 date=1244536420 Пошто има неких додирних тачака са полазном темом, да питам — То је занимљиво. Какав тачно наслов носи тај Правопис?Ко је уопште меродаван за букварско ћириличко писмо? Гледам овде Правопис ПЈП (Пешикан-Јерковић-Пижурица, школско издање), на странама 15, 16, и 17 дају се словни облици ћирилице, и то: стандардна ћирилица (плус нормативно допуштене варијације курзива, које ће чистунци да препознају као „руска“ слова), затим упрошћено букварско писмо (писана ћирилица), које колико видим по облику одговара оном писму које сам учио у школи (нб: било је то 1985, правила су се од тада можда и променила: нпр. слова ж и Ж пишу се са тим дијагоналним цртама, код нас је било хоризонтално, Н и Њ су нешто сведенија, а Ф има додатну црту); и на крају калиграфско букварско писмо, које допушта две варијације слова ж (дијагонална и хоризонтална средња црта), али само једну варијацију слова Ж, варијације слова к и р. Ја бих, не знајући за боље, пошао од онога што каже Правопис. За оне које мрзи да чекају на рапидшеру или где је већ постављена изворна датотека: hxxp: www. hdlfactory. com/~filmil/files/publish/cirilica/cirilica1. png ф Pravopis srpskoga jezika Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 10.45 ч. 09.06.2009. То је занимљиво. Какав тачно наслов носи тај Правопис? Митар Пешикан, Јован Јерковић, Мато Пижурица, „Правопис српскога језика“, 6. екавско школско издање, Матица Српска, Нови Сад и Завод за уџбенике и наставна средства, Београд, 2006. ISBN 86-17-13105-5. ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 10.51 ч. 09.06.2009. Цитирано: Филип Милетић link=topic=3969. msg39422#msg39422 date=1244536420 Пошто има неких додирних тачака са полазном темом, да питам — Ко је уопште меродаван за букварско ћириличко писмо? Гледам овде Правопис ПЈП (Пешикан-Јерковић-Пижурица, школско издање), на странама 15, 16, и 17 дају се словни облици ћирилице, и то: стандардна ћирилица (плус нормативно допуштене варијације курзива, које ће чистунци да препознају као „руска“ слова), затим упрошћено букварско писмо (писана ћирилица), које колико видим по облику одговара оном писму које сам учио у школи (нб: било је то 1985, правила су се од тада можда и променила: нпр. слова ж и Ж пишу се са тим дијагоналним цртама, код нас је било хоризонтално, Н и Њ су нешто сведенија, а Ф има додатну црту); и на крају калиграфско букварско писмо, које допушта две варијације слова ж (дијагонална и хоризонтална средња црта), али само једну варијацију слова Ж, варијације слова к и р. Ја бих, не знајући за боље, пошао од онога што каже Правопис. За оне које мрзи да чекају на рапидшеру или где је већ постављена изворна датотека: hxxp: www. hdlfactory. com/~filmil/files/publish/cirilica/cirilica1. png ф Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39425#msg39425 date=1244536997 Pravopis srpskoga jezika То ми је нешто сумњиво. 1985-та година је релативно "млада" година; не знам да је неко учио да пише слово ж са оним косим цртама. Да ли си ти Брухи имала тако нешто? Или неко други? То питам јер ако нико није имао ово онда је навод у правопису, . . . . , па не знам како бих га окарактерисао? Ако има лингвиста овде, можда ви знате о чему је реч?Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 11.00 ч. 09.06.2009. Митар Пешикан, Јован Јерковић, Мато Пижурица, „Правопис српскога језика“, 6. екавско школско издање, Матица Српска, Нови Сад и Завод за уџбенике и наставна средства, Београд, 2006.ISBN 86-17-13105-5. Мала тотална дигресија, ваљда нико неће земерити: ако си ти Филипе вежбао аикидо, додатни поздрав. Ја сам био код Љубе Врачаревића ваљда неких 6 година. Били су то дани лепог дружења. Прекинуо сам у оним гадним годинама када је и он једно време прекинуо да нас увежбава и отишао у иностранство. Сада вежбам неке сасвим друге ствари, али ето лепо сећање је остало.Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 11.14 ч. 09.06.2009. То ми је нешто сумњиво. 1985-та година је релативно "млада" година; не знам да је неко учио да пише слово ж са оним косим цртама. Да ли си ти Брухи имала тако нешто? Или неко други? То питам јер ако нико није имао ово онда је навод у правопису, . . . . , па не знам како бих га окарактерисао? Ако има лингвиста овде, можда ви знате о чему је реч? Зашто је битно да се установи ко је како писао? Зар дизајн словолика није на крају крајева у рукама дизајнера? Уколико је словолик урађен са више „уметничке слободе“, претпостављам да не може са правом да се назове букварским, али и даље може да се користи. А ако се прави по угледу на „стандардно“ букварско писмо, онда је меродаван једино тренутно важећи стандард (штагод то значило, у недостатку бољег узора позивам се на Правопис) а не ниједан претходни (ако их је било, а изгледа да их јесте било судећи по варијацијама које смо на пример учили Брунхилда и ја, у размаку од неких 11 до 85 година (по њеном тврђењу:) ). Имам још неколико питања, ако је по вољи: - Ако се већ тражи старински, китњастији стил, чему букварска ћирилица? (претпостављам да се заправо тражи ћирилица из неког од буквара из одговарајућег доба, нпр. средина 20. века или тако нешто?) - Зашто ће словолик да буде доступан само на микрософтовим оперативним системима? Да ли постоји нека системска препрека да се користи негде другде? - У првој поруци се помиње да когод пошаље скенирана слова први добија инсталацију. Да ли то значи да ће словолик да се плаћа? У потоњој поруци спомиње се бесплатно, али ни једно ни друго није баш експлицитно речено. (Да се разумемо, сасвим сам спреман да платим за квалитетан ћирилични словолик који одговара мојим потребама, штавише сам размишљао да исфинансирам (под одређеним условима, наравно) израду једног сета модерних ћириличних слова.) ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 11.37 ч. 09.06.2009. Цитат Цитирано: Brunichild link=topic=3969. msg39425#msg39425 date=1244536997 Pravopis srpskoga jezika То ми је нешто сумњиво. 1985-та година је релативно "млада" година; не знам да је неко учио да пише слово ж са оним косим цртама. Да ли си ти Брухи имала тако нешто? Или неко други? То питам јер ако нико није имао ово онда је навод у правопису, . . . . , па не знам како бих га окарактерисао? Ако има лингвиста овде, можда ви знате о чему је реч? E, sad ti vidi sta si citirao i sta si napisao, pa da vidim da li sam sebe razumes. Sta ti je sumnjivo? Ja nisam nigde napisala da je Pravopis iz 1985. Ako mislis na godine kad smo Filip i ja bili prvaci, Filip je bio prvak 1985. godine, a ja mislim 1975. (mrzi me sad da racunam). Sad ne mogu da tvrdim, jer je davno bila ta '75. godina, ali mi se cini da smo ucili to malo pisano ćirilično š sa crtom ispod, a u prilog toj tvrdnji ide i to da mi je bilo veoma neobično kad sam po knjigama i časopisima počela da viđam to š bez crte. Što se slova Ž tiče, već sam rekla da sam ga ja učila kao i svi drugi ovde, sa poprečnom crtom, ali da sam takođe relativno skoro videla neke đake prvake koji ga pišu tako "u cugu", sa tim uspravnim uvijucima. S druge strane, takođe zaista ne kapiram u čemu je problem: ako ti trebaju standardna pisana slova, uzmi Pravopis, jer Pravopis je najbolja referenca kad su takve stvari u pitanju. Ima ovde nas više koji ga imamo, neko može skenirati stranu sa slovima i poslati ti. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 11.56 ч. 09.06.2009. Зашто је битно да се установи ко је како писао? Зар дизајн словолика није на крају крајева у рукама дизајнера? Ево зашто. Ако нико не зна никога у Србији ко је писао онако како је написано рецимо у том правопису, онда мени ту нешто не штима. Чему уопште служи такав правопис? Да ли то значи да су писци правописа преписивали неке старије или затечене облике у штампаним публикацијама само зато што нису разумели да ни сами штампари нису имали техничку алтернативу или знање шта да раде у одабиру коректног словног облика па су узимали руске? Не бих ишао у преурањена закључивања. Ту има и конотација које далеко превазилазе лингвистику. Било би добро да се ууправо лингвисти јасније одреде да ли је нешто заиста стандард или није, да ли је неко једноставно желео да се "доказује" додајући алтернативе за слово у правопису, и слично. Мислим да су ретки случајеви у језицима да се за слова наводе алтернативе, као нпр у немачком за дупло с ако се не варам. Технички је бесмислено улазити у било какве пројекте ако нам није кристално јасна и чврста подлога на којој заснивамо пројекат. Зар не?А ако се прави по угледу на „стандардно“ букварско писмо, онда је меродаван једино тренутно важећи стандард (штагод то значило, у недостатку бољег узора позивам се на Правопис) а не ниједан претходни (ако их је било, а изгледа да их јесте било судећи по варијацијама које смо на пример учили Брунхилда и ја, у размаку од неких 11 до 85 година (по њеном тврђењу:) ). Од прилике сам и ја тако нешто мислио: треба се определити за један од буквара као меродаван. За конкретан Правопис који је наведен не знам, једноставно ми логички треба бар још нека потврда од меродавних лингвиста шта ставити у нешто што желимо да најчешће видимо на рачунару када је реч о писаној форми ћирилице. Према томе, остаје ова логика: који је од буквара погодан као најмеродавнији и најпогоднији за ову сврху, почев од оног који је кориговао Вуков речник (овај речник је укључивао и врло архаично јери слово после Ш, имао је руско мало г, итд итд). То је разлог зашто сам себи дао слободу да искључим форму Вуковог речника на који се позивала "Лепша ћирилица" са цирилица.цом. Имам још неколико питања, ако је по вољи: Ово је зато што на жалост, као што се види из целе нити ових дописа, ни лингвисти не знају баш као ни ја као техничко лице: каква је званична форма српске писане ћирилице! На шта то личи да ми данас у 2009 години још увек у Србији не знамо да ли је испод слова ш црта или није? Шта смо то ми? Пећинари? Тај ко је у правопис ставио 2, 3 или више облика неког слова морао је то ДЕБЕЛО да образложи. - Ако се већ тражи старински, китњастији стил, чему букварска ћирилица? (претпостављам да се заправо тражи ћирилица из неког од буквара из одговарајућег доба, нпр. средина 20. века или тако нешто?) - Зашто ће словолик да буде доступан само на микрософтовим оперативним системима? Да ли постоји нека системска препрека да се користи негде другде? Ја лично радим на Виндоуз системима само зато што у Србији већина клијената користи ову платформу, али сам ватрени заговорник преласка на Линукс бар кад су серверске платформе у питању. Моја полазна идеја је да се начине векторски фонтови за мс виндоуз платформу као најраширенију личну платформу тренутно, а даље од тога морам да признам да нисам размишљао, бар не до сада. - У првој поруци се помиње да когод пошаље скенирана слова први добија инсталацију. Да ли то значи да ће словолик да се плаћа? У потоњој поруци спомиње се бесплатно, али ни једно ни друго није баш експлицитно речено. (Да се разумемо, сасвим сам спреман да платим за квалитетан ћирилични словолик који одговара мојим потребама, штавише сам размишљао да исфинансирам (под одређеним условима, наравно) израду једног сета модерних ћириличних слова.) Ја сам Србин и не пада ми на крај памети да сопственом роду наплаћујем ЊЕГОВО сопствено писмо оличено у словолику. На моју велику жалост не могу да прецизирам рок пре свега што морам да радим многе друге ствари. Али мислим да вреди покушати. Наравно, ако си у журби увек постоји могућност да се обратиш неком дизајнеру који се рекламира, рецимо на лепшој ћирилици, али они се залажу за неке изузетно старе облике слова из Вуковог речника.Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 12.02 ч. 09.06.2009. Цитат Тај ко је у правопис ставио 2, 3 или више облика неког слова морао је то ДЕБЕЛО да образложи. Ali, kako si došao do ovog zaključka? U Pravopisu stoji samo jedna verzija slova. To što smo Filip i ja učili dva različita načina pisanja nema veze. Mnoge mnogo bitnije i ozbiljnije stvari iz oblasti pravopisa su nas učili pogrešno (više puta smo o tome ovde pričali), tako da pisanje slova š sa crtom ili bez nje i nije neka strahota. Lepo uzmi ti slova koja se pojavljuju u Pravopisu i gotova stvar. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 12.07 ч. 09.06.2009. Да ли је онај словолик који је у пнг формату узет из тог правописа?
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 12.15 ч. 09.06.2009. Осим табеле са писаним словима у Правопису, у тој књизи постоји и изузетно користан текст/објашњење која слова имају које варијанте у рукописној верзији (нпр., да је боље да велико писано Ђ, У, Ј иду до доње црте а не испод ње, да црта испод Шш олакшава читање и сл.). Треба знати и да је тај текст писао пок. Митар Пешикан, наш врсни лингвиста, који је, осим што се бавио лингвистичким питањима, добар део живота посветио типогафији. Год. 1993. издао је књигу Наша азбука и њене норме, која, мислим, овде може доста помоћи.
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 12.24 ч. 09.06.2009. Ево зашто. Ако нико не зна никога у Србији ко је писао онако како је написано рецимо у том правопису, онда мени ту нешто не штима. Чему уопште служи такав правопис? Нисам сигуран да је дилема уопше релевантна. Бруни је учила 1975, ја десет година касније, и те су се норме разликовале, по свој прилици. Претпостављам да су се и у једно и у друго време заиста и предавале тада важеће норме пошто смо у та времена били нормална земља. У Правопису из 2006., међутим, стоји норма која је важила 2006, и ако не постоји нека новија, она треба да се поштује. Можда је преписана, можда је неодговарајућа, али је норма и све што се из ње изводи (словоликови, на пример) мора да буде усклађено. Ако неко има примедбе на букварски словолик какав је тамо дефинисан, једини исправан начин за измену јесте да се заложи да се прво измени Правопис, а онда сва изведена дела да се ускладе са новим Правописом. Све остало су шпекулације. Цитат Од прилике сам и ја тако нешто мислио: треба се определити за један од буквара као меродаван. За конкретан Правопис који је наведен не знам, једноставно ми логички треба бар још нека потврда од меродавних лингвиста [...] Правопис је једини меродаван. Буквари нису, јер су изведени из правописа, а не обратно. Цитат српске писане ћирилице! На шта то личи да ми данас у 2009 години још увек у Србији не знамо да ли је испод слова ш црта или није? Шта смо то ми? Пећинари? Тај ко је у правопис ставио 2, 3 или више облика неког слова морао је то ДЕБЕЛО да образложи. Реално, једино је правопис меродаван. То што ми не знамо, не значи да нема ко зна, а зна Правопис у недостатку бољег. Правопис је нормативан а не наративан, и нема обавезу да ишта образлаже. Да илуструјем грубом аналогијом: у кривичном законику не стоји зашто је крађа непожељна и лоша, али стоји да се за крађу добије три до шест месеци; и нико не сматра да је то неважеће јер не стоји образложење. Са прописима можемо да се не саглашавамо, али морамо да их поштујемо. Делује сурово кад се прочита, али решава недоумицу: слова из правописа, за слова која допуштају варијације усвоји се једна од њих (или, зашто да не када техника већ допушта, ураде се сви глифови) и ето. Цитат Моја полазна идеја је да се начине векторски фонтови за мс виндоуз платформу као најраширенију личну платформу тренутно Претпостављам да је довољно да се испоруче у неком од широко приступачних формата (постскрипт тип 1, трутајп, опен тајп или шта већ), ти фонтови се лако користе гдегод. Типометар је већ понудио неколико таквих ћирилица. Цитат Ја сам Србин и не пада ми на крај памети да сопственом роду наплаћујем ЊЕГОВО сопствено писмо оличено у словолику. На моју велику жалост не могу да прецизирам рок пре свега што морам да радим многе друге ствари. Али мислим да вреди покушати. Наравно, ако си у журби увек постоји могућност да се обратиш неком дизајнеру који се рекламира, рецимо на лепшој ћирилици, али они се залажу за неке изузетно старе облике слова из Вуковог речника. Није никаква срамота узети новац за уложен труд. Сви смо ми Срби, али то не ставља хлеб на сто. Не жури ми се са финансирањем, чак сам и „ошацовао“ неколико имена људи којима ћу да се обратим, али ако би радили за мене, имали би да поштују моје захтеве; тако да то за шта се залажу не би било релевантно. :) ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 12.25 ч. 09.06.2009. Осим табеле са писаним словима у Правопису, у тој књизи постоји и изузетно користан текст/објашњење која слова имају које варијанте у рукописној верзији (нпр., да је боље да велико писано Ђ, У, Ј иду до доње црте а не испод ње, да црта испод Шш олакшава читање и сл.). Треба знати и да је тај текст писао пок. Митар Пешикан, наш врсни лингвиста, који је, осим што се бавио лингвистичким питањима, добар део живота посветио типогафији. Год. 1993. издао је књигу Наша азбука и њене норме, која, мислим, овде може доста помоћи. Изванредне информације Џо, хвала.Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 12.28 ч. 09.06.2009. Да ли је онај словолик који је у пнг формату узет из тог правописа? Не. Не личи.Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 12.37 ч. 09.06.2009. Ukoliko se neko pre ne javi i reši problem, ja ti mogu sutra poslati skeniranu stranicu Pravopisa gde se nalaze pisana slova.
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 12.50 ч. 09.06.2009. Наравно да Правопис у принципу долази пре буквара по значају. Дакле ако нема нејасноћа у Правопису како кажете, онда тим боље, можемо усвојити Правопис као референцу. Нисам се ја оријентисао на букваре зато што волим да читам дечју литературу :-)
Ukoliko se neko pre ne javi i reši problem, ja ti mogu sutra poslati skeniranu stranicu Pravopisa gde se nalaze pisana slova. Сагласан, хвала.——————- Ваљда је Пеђа био у праву да би било добро имати и латиницу сличног стила, па ако Правопис има и писану латиницу скенирај и то ако ти није проблем. Потсећам: најбоље формат тиф (или ако не можеш то онда може и пнг као Пеђа), резолуција 300 тачака по инчу. И коначно, ако су и један и други словолик исправни (и тај из Правописа и тај из Пеђиног пнг), онда само остаје да се одабере онај који је рецимо лепши, зар не? Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 13.19 ч. 09.06.2009. Čisto za informaciju,
WhatTheFont je prepoznao onaj Peđin sken kao jedan od * English 111 adagio (http://new.myfonts.com/fonts/bitstream/english-111/adagio) * Shelley LT script (http://new.myfonts.com/fonts/adobe/shelley-script/regular/) * Shelley Andante script (http://new.myfonts.com/fonts/linotype/shelley-script/shelley-andante-script/) Svi su komercijalni, nijedan nema ćirilične glifove. I nije neka polazna osnova. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 13.21 ч. 09.06.2009. Цитат Ваљда је Пеђа био у праву да би било добро имати и латиницу сличног стила, па ако Правопис има и писану латиницу скенирај и то ако ти није проблем. Потсећам: најбоље формат тиф (или ако не можеш то онда може и пнг као Пеђа), резолуција 300 тачака по инчу. Verujem da ima, jer su oba pisma srpska pisma. Što se skeniranja tiče, mogu da ti skeniram kako hoćeš (i updf ako želiš), imamo na poslu jednu super makinu koja samo što malu decu ne pravi... :DНаслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Pedja на 20.42 ч. 09.06.2009. Font koji sam ti ja poslao je iz onog PDF-a sa Cirilica.org, posto u tom PDF ima strana sa originalnim slovima pre prepravke. Samo sam je eksportovao u png visoke rezolucije (dobro nije bas samo, potrosio sam oko dva sata nastojeci da png napravim sto manjim).
Sto se sasmih fontova tice, mislim da je cirilica debelo zapostavljena tako da ne treba odbacivati nijedan oblik koji je dobro uradjen i upotrebljiv. Ok, valja imati i standardna pisana slova zarad standarda, ali sto vise cirilica imamo to bolje. Naravno, mislim na strucno uradjene fontove koji sadrze i cirilicu i latinicu i ostale potrebne znakove tako da ih je moguce koristiti. Licno, pre bih glasao da se rade fontovi koji su pogodni za svakodnevnu upotrebu, a ne za krasopis. Sto se tice licence, autorsko pravo iskljucuje propise iz licenciranja. Dakle ako je neki obli slova propisan kao standard, onda je taj oblik oslobodjen autoskih prava. To znaci da svako moze da pravi font koji sadrzi taj oblik slova, ali svaki font jeste predmet autorskog prava. Ako se radi font po Pravopisu, onda se moze raditi slobodno, bez zaziranja od autorskih prava. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 21.21 ч. 09.06.2009. E, u onom PDF Pravopisa što imamo (hvala tati u pemziji ;D), nije iskeniran deo sa slovima. Ali, imam ja školsko izdanje, i u školskom izdanju ima uprošćeno bukvarsko pismo (ćirilica i latinica) i kaligrafsko bukvarsko pismo (samo ćirilica). Ovo prvo je malo uprošćenije, a ovo drugo ima malo više tih kuka i kvaka, ali je u suštini isto. ALI:
Što se tiče ćirilice: Veliko Đ ne ide ispod crte, kao npr. u ili j... Ide na liniju, kao Ć, ali je zavijeno na unutra, za razliku od Ć koje ide napolje. Isto važi i za U i J. Ovo je za mene VELIKO iznenađenje, jer sam ja učila ta slova da se spuštaju do donje crte. Veliko Ž NIJE s crtom kako smo svi učili, nego onako kako je to u onom snimku sa vikipedije (engleske, ne ono što je Đole pisao). Š i š nemaju crtu ispod. Latinična slova: J se spušta do donje crte, kako sam ja učila u školi. Stvarno mi je krajnje neobično da se različito pišu latinicom i ćirilicom. Z i Ž imaju neku crtu na sredini. Ostala slova mi izgledaju manje više ista kao što sam ja učila. Sutra ću iskenirati, pa ćete i sami videti (mislim, mnogi od vas treba samo da uzmu svoj primerak Pravopisa ;D)... Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 22.49 ч. 09.06.2009. Veliko Ž NIJE s crtom kako smo svi učili, nego onako kako je to u onom snimku sa vikipedije (engleske, ne ono što je Đole pisao). Š i š nemaju crtu ispod. Da, to sam ja i primetio nekoliko poruka iznad. J se spušta do donje crte, kako sam ja učila u školi. Stvarno mi je krajnje neobično da se različito pišu latinicom i ćirilicom. Tako sam ja i učio u školi. :) Ćiriličko J je išlo do crte, a ne ispod nje (išlo je kao latiničko I), a latiničko J je išlo ispod, kao što većina obično i piše J. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 22.57 ч. 09.06.2009. J se spušta do donje crte, kako sam ja učila u školi. Stvarno mi je krajnje neobično da se različito pišu latinicom i ćirilicom. Tako sam ja i učio u školi. :) Ćiriličko J je išlo do crte, a ne ispod nje (išlo je kao latiničko I), a latiničko J je išlo ispod, kao što većina obično i piše J. E, Đole, onda si ti po godinama bliži Filipu nego meni. :D Ja sam učila da se i ćirilićno J i U i Đ imaju rep do skroz donje linije. Kao C na primer. ja prvi put vidim da se ta tri slova ovako pišu... ??? Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 23.01 ч. 09.06.2009. E, Đole, onda si ti po godinama bliži Filipu nego meni. :D Ja sam učila da se i ćirilićno J i U i Đ imaju rep do skroz donje linije. Kao C na primer. ja prvi put vidim da se ta tri slova ovako pišu... ??? Ne bih rekao, ja mislim da su upravo ova „kraća“ slova u neku ruku „klasična“, a ta „produženija“ novija varijanta — ja ih ranije nisam sretao. Ma to nema veze s godinama, nego sa raznim učiteljima i raznim bukvarima. :) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: alcesta на 23.20 ч. 09.06.2009. U mom izdanju Pravopisa (Priručnik za škole, 2003) data su OBA oblika slova ž, i sa kosom i sa poprečnom crtom. U prvoj tabeli je samo ž sa kosim crtama a ispod stoji "uprošćeno bukvarsko pismo" a u drugoj su date obe verzije, a to je označeno kao "kaligrafsko bukvarsko pismo". U drugoj tabeli ima alternativnih oblika za još neka slova. Ova png slika ne može da mi se otvori pa ne mogu da proverim ima li razlike. Š je u svakom slučaju bez crte ispod, a tako sam i ja učila (1982).
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 23.34 ч. 09.06.2009. E, Đole, onda si ti po godinama bliži Filipu nego meni. :D Ja sam učila da se i ćirilićno J i U i Đ imaju rep do skroz donje linije. Kao C na primer. ja prvi put vidim da se ta tri slova ovako pišu... ??? Ne bih rekao, ja mislim da su upravo ova „kraća“ slova u neku ruku „klasična“, a ta „produženija“ novija varijanta — ja ih ranije nisam sretao. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 23.36 ч. 09.06.2009. U mom izdanju Pravopisa (Priručnik za škole, 2003) data su OBA oblika slova ž, i sa kosom i sa poprečnom crtom. U prvoj tabeli je samo ž sa kosim crtama a ispod stoji "uprošćeno bukvarsko pismo" a u drugoj su date obe verzije, a to je označeno kao "kaligrafsko bukvarsko pismo". U drugoj tabeli ima alternativnih oblika za još neka slova. Ova png slika ne može da mi se otvori pa ne mogu da proverim ima li razlike. Š je u svakom slučaju bez crte ispod, a tako sam i ja učila (1982). Ti i ja gledamo verovatno istu knjigu. Doduse, moj pravopis je ijekavsko izdanje iz 2006. ali je Skolski pravopis. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 09.40 ч. 10.06.2009. Скениране верзије писане ћирилице преузете из меродавних публикација када се овде појаве или када их добијем планирам да излистам овде редом са њиховим УРЛ локацијама како би свако могао да их преузме са Интернета и међусобно их упореди. Од њих је онда потребно аргументовано одабрати једну одређену од које би требало направити словолик.
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 10.12 ч. 10.06.2009. Evo slova na Rapidashareu. TIF 300ppp
http://rapidshare.com/files/242898248/20090610094700.tif Ovo je skenirano iz Školskog pravopisa Matice srpske, izdanje iz 2006. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 10.37 ч. 10.06.2009. Писана ћирилица у рукопису (http://tinyurl.com/m7u2ra), углавном одговара оној коју сам учио у школи.
(http://tinyurl.com/m7u2ra) ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Филип Милетић на 10.41 ч. 10.06.2009. Скениране верзије писане ћирилице преузете из меродавних публикација [...] планирам да излистам овде редом са њиховим УРЛ локацијама како би свако могао да их преузме са Интернета. Не бих да изигравам ђавољег адвоката, али ваљало би размислити како да се то организује. На 4. страни Правописа стоји ово: „СВА ПРАВА ЗАДРЖАНА — прештампавање и умножавање забрањено и у цјелини и у дјеловима“. ф Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 10.45 ч. 10.06.2009. Pa može sam da napravi slova po ugledu na one iz pravopisa, nije to ništa teško. Onda že biti i vuk sit i ovce na broju.
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 11.00 ч. 10.06.2009. Тумач: Д=подразумевано дискутабилно нижег нивоа, П=проблем, можда нешто више дискутабилно од Д
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 11.02 ч. 10.06.2009. Hm, ovo će verovatno samo Filip razumeti... :D
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 11.06 ч. 10.06.2009. Предлог: спуштање слова испод основне линије и косе црте на ж би могли да окарактеришемо као стилску модификацију без основне промене симбола (слова), бар кад се ради о рачунарском облику словолика. Ако око тога постоји сагласност, онда би могли само да се одлучимо који облик је погоднији нпр по естетском или другом критеријуму за рачунарски облик.
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 11.15 ч. 10.06.2009. Не улазећи у естетику Ф. Милетићевог поднеска, он је користан за расправу о облицима и стиловима слова, то је тачно оно што сам и ја срео у школи, са јединим изузетком великог и малог "з", које је у мом случају било на основној линији.
Дакле дефинитивно се срећу различите стилизације спуштених слова код разноврсних слова, као да нема посебног правила, онако како је то неко себи зацртао у датом тренутку објављивања публикације. Поносни власници књига "Историја српске ћирилице" или "Наша азбука и њене норме" можда имају неку корисну сугестију за нас код ових стилизација: коју одабрати и зашто. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 11.38 ч. 10.06.2009. Дакле дефинитивно се срећу различите стилизације спуштених слова код разноврсних слова, као да нема посебног правила, онако како је то неко себи зацртао у датом тренутку објављивања публикације. Tačno. Eto i ja sam iz bukvara učio da se veliko J ne spušta ispod donje linije, ali sâm danas ne pišem tako, niti su i bukvari danas više takvi. (Onaj moj gore "rukopis" je manje-više po uzoru na bukvar.) Ipak, pravopisna preporuka POSTOJI, obrati pažnju na poruku koju je ostavio Joe: Осим табеле са писаним словима у Правопису, у тој књизи постоји и изузетно користан текст/објашњење која слова имају које варијанте у рукописној верзији (нпр., да је боље да велико писано Ђ, У, Ј иду до доње црте а не испод ње, да црта испод Шш олакшава читање и сл.). Треба знати и да је тај текст писао пок. Митар Пешикан, наш врсни лингвиста, који је, осим што се бавио лингвистичким питањима, добар део живота посветио типогафији. Год. 1993. издао је књигу Наша азбука и њене норме, која, мислим, овде може доста помоћи. Dakle, tako bi zaista trebalo da izgledaju ta slova, bez obzira na to kako smo svi mi u raznim školama kod raznih učitelja iz raznih bukvara razno učili, i zato su oni tvoji iznad "problemi" u vezi s tim slovima (P) vrlo subjektivne prirode. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 11.43 ч. 10.06.2009. Dakle, tako bi zaista trebalo da izgledaju ta slova, bez obzira na to kako smo svi mi u raznim školama kod raznih učitelja iz raznih bukvara razno učili, i zato su oni tvoji iznad "problemi" u vezi s tim slovima (P) vrlo subjektivne prirode. Нема проблема. Да ли неко има скен тога?Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 12.24 ч. 10.06.2009. Осим табеле са писаним словима у Правопису, у тој књизи постоји и изузетно користан текст/објашњење која слова имају које варијанте у рукописној верзији (нпр., да је боље да велико писано Ђ, У, Ј иду до доње црте а не испод ње, да црта испод Шш олакшава читање и сл.). Džo, a gde to piše? Ja u velikom Pravopisu nemam deo sa slovima, a u ovom malom nema toga... Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 12.33 ч. 10.06.2009. Ово је мој предлог редакције писане ћирилице из Правописа.
Ја бих оставио велико Ђ, Ј, У како је тамо: до доње линије. Постоји разлика између упрошћеног и калиграфског писма код великих Е и З. У првом писму Е има нема завијутак горе, а З има доле, док је у другом Е са завијутком, а З без. Ту би се, ваљда, требало определити за једну варијанту (са завијуцима или без њих) у зависности од тога на коју ће варијанту личити тај фонт: калиграфску или просту. Код жЖ гласам за алограф са косим цртицама: зато што је (мени) тако лепше, али треба дати као резервну варијанту и лик са хоризонталном цртом. Велика слова Н, Њ и Ф имају неке витице (као Ј, К, Ђ, Ћ) које ја досад нисам сретао; никада нисам видео да неко тако пише. Предлажем да се то код Н и Њ исправи у лук уместо витице, као што је код Ж, З, И, Ч, Џ, Ш, а код Ф да горњи крај буде симетричан доњем крају (слично знаку за интеграл). У Правопису ми је помало чудно и мМ, које је благо завијено у средини (десни крак): ја сам виђао само равне црте. (Овако су нацртали и латинично M, N, Nj.) Мало р има две варијанте у калиграфском. Можда треба дати обе, али да прва буде примарна. Два лика малог к су ми поприлично слична, а два мала х и не разликујем. Написаћу примедбе и на латинично писмо: Цртица на z није доследно спроведена (свуда је има осим на Dž и ž). Ја мислим да је боље без ње јер само компликује писање. (Сетимо се да букварско писмо треба да буде узор за наш рукопис.) Са великим H и V је иста ствар као с ћириличнима Н и Њ. Стран ми је облик великог Ј (са лучићем као на f). Усагласио бих га са малим ј. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 12.36 ч. 10.06.2009. Džo, a gde to piše? Ja u velikom Pravopisu nemam deo sa slovima, a u ovom malom nema toga... Па у великом Правопису, у делу са словима. ;D Код себе имам само електронску верзију, тако да не могу навести тачку, а значило би да неко, ако има велики Правопис и мало времена, прекуца тих неколико реченица. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 12.39 ч. 10.06.2009. Нема проблема. Да ли неко има скен тога? Pa Brunhilda ti je poslala sken baš toga pisma iz Pravopisa. Велика слова Н, Њ и Ф имају неке витице (као Ј, К, Ђ, Ћ) које ја досад нисам сретао; никада нисам видео да неко тако пише. Ja tako pišem F. :) Mislim da je i taj način pisanja možda iz ruskoga, jer ga tako pišem i na ruskom. A bukvarska verzija s kojom sam se sretao jeste ona sa onim „krivuljama“ i običnom pravom okomitom linijom po sredini. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 13.00 ч. 10.06.2009. Džo, a gde to piše? Ja u velikom Pravopisu nemam deo sa slovima, a u ovom malom nema toga... Па у великом Правопису, у делу са словима. ;D Код себе имам само електронску верзију, тако да не могу навести тачку, а значило би да неко, ако има велики Правопис и мало времена, прекуца тих неколико реченица. Zar postoji reguularno elektronsko izdanje Pravopisa ??? Цитат Велика слова Н, Њ и Ф имају неке витице (као Ј, К, Ђ, Ћ) које ја досад нисам сретао; Ja sam, na primer, BAŠ tako učila pisana slova N Nj i F... I ti li si mlađi od mene, Džo? Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 13.10 ч. 10.06.2009. Kakva ti je to elektronska verzija? Ja imam ono naše skenirano a tamo nema tog dela (nije se iskeniro) :(... Zar postoji reguularno elektronsko izdanje Pravopisa ??? На то сам мислио. Зато и кажем да ми ништа не значи електронска верзија. Ja sam, na primer, BAŠ tako učila pisana slova N Nj i F... А јел' тако пишеш? Ја стварно нисам виђао да људи пишу прву линију као код К. Неће ме мрзети, отићи ћу да потражим свој буквар, ако се није распао, да видим како су мене учили. :) I ti li si mlađi od mene, Džo? Подоста млађи. ;) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 13.14 ч. 10.06.2009. Kakva ti je to elektronska verzija? Ja imam ono naše skenirano a tamo nema tog dela (nije se iskeniro) :(... Zar postoji reguularno elektronsko izdanje Pravopisa ??? На то сам мислио. Зато и кажем да ми ништа не значи електронска верзија. Нисам то знала. Јел се то купује или скида са нета? Ja sam, na primer, BAŠ tako učila pisana slova N Nj i F... А јел' тако пишеш? Ја стварно нисам виђао да људи пишу прву линију као код К. Неће ме мрзети, отићи ћу да потражим свој буквар, ако се није распао, да видим како су мене учили. :) Онда ти се Буквар сигурно није распао... ;) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 13.23 ч. 10.06.2009. Нисам то знала. Јел се то купује или скида са нета? Опет ме ниси разумела. Мислио сам на скенирани текст који смо добили љубазношћу тате у пензији. У њему нема поглавља о писмима па ми, стога, та електронска (непапирна) верзија ништа не значи. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 13.24 ч. 10.06.2009. Нисам то знала. Јел се то купује или скида са нета? Опет ме ниси разумела. Мислио сам на скенирани текст који смо добили љубазношћу тате у пензији. У њему нема поглавља о писмима па ми, стога, та електронска (непапирна) верзија ништа не значи. A odakle onda znas da ona uputstva pisu u Pravopisu? Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 13.32 ч. 10.06.2009. Имам и велико штампано издање Правописа из 2002, али није код мене тренутно.
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 13.33 ч. 10.06.2009. To je jedna jako zanimljiva stvar. Sada upoređujem svoj ćirilični rukopis na srpskom i na ruskom.
Možda će psiholozi to bolje znati da objasne — kao da imam dva različita mozga koja se naizmenično uključuju i isključuju, prebacujući se među sobom kako se i ja prebacujem između dva jezika, tako imam dva različita rukopisa za jedna te ista ćirilička slova, ali jedan u ruskom, drugi u srpskom. Tako, osim onih standardnih razlika između našeg i ruskog velikog B, velikog D, velikog N i malih G, P i T, koje su uvek i kod svih takve, i moraju biti različite, ja različito pišem i naše i rusko Ž, naše i rusko veliko K, i naše i rusko Š, koja su sve u suštini ista slova, ali je meni navika različita na dvama jezicima! Rusko Š pišem redovno bez crte, a naše redovno sa crtom ispod, rusko veliko K pišem sa zavijutkom u donjem levom uglu kao kod ruskog B, a srpsko ne, što je možda manja razlika, a rusko Ž pišem sa tim dijagonalnim linijama, kao i rusko veliko N, a naše jok, naše s horizontalnim. Dok, međutim, i rusko i naše F pišem sa tom gore viticom, što sam verovatno preneo iz ruskoga u srpski, jer mi u bukvaru nije stajalo tako. Na oba jezika ispod crte spuštam i veliko U i Z, a spuštam i J i Đ na srpskome, iako se jasno sećam da smo veliko J po bukvaru učili pisati kao latiničko veliko I, do crte, a tako sam, čini mi se, do crte, davno učio i veliko U na ruskom, iako nijedno od to dvoje danas ne primenjujem. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 13.36 ч. 10.06.2009. Суштина и јесте у томе да свако од нас ДРУГАЧИЈЕ пише јер је ДРУГАЧИЈЕ и учио. Такође је онда нормално и да се, како видим, свако природно и залаже за онај облик који је сам учио, и да му је УПРАВО ТАЈ ЊЕГОВ облик и најлепши, што је стандардна ствар не само за словоликове већ и шире (и уже...).
Молим оријентишите се што више на калиграфско писмо које нам је Брун (ово ми је лакше за писање) скенирала из тог чувеног Правописа, да би сузили за сада барем поље дискусије и довели до конкретизације словолика. Мислим да "заслужујемо" да на рачунару имамо лепу калиграфску форму словолика. Око стила (не облика) дискусија се видим креће око "витица" или лукова као на слову велико Н, око спуштања слова испод или само до основне линије, и око неких специфичности као што су дијагонални потези на средини слова ж. Ако било ко из тих ваших верзија књига и осталога има нешто несубјективно што је записано о стилу, ако нам је то од значаја, немојте заборавити да то овде поменете јер нам може помоћи да што правилније одаберемо. У противном ћемо остати само на субјективном типа "мени се то и то свиђа". Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 14.28 ч. 10.06.2009. Нашао сам још и ову разлику. "Упрошћено" велико Џ има испод главног дела кваку (налик на грчку гаму), а у калиграфској верзији то личи на неку витицу. Мислим да је ово друго превелика стилизација и да треба задржати облик који се налазио досад у букварима. Не верујем да људи друкчије пишу.
Слично важи и за велико Ц. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 14.35 ч. 10.06.2009. Нашао сам још и ову разлику. "Упрошћено" велико Џ има испод главног дела кваку (налик на грчку гаму), а у калиграфској верзији то личи на неку витицу. Мислим да је ово друго превелика стилизација и да треба задржати облик који се налазио досад у букварима. Не верујем да људи друкчије пишу. У реду. Ипак само да напоменем да је то калиграфија, специјална форма коју ретки знају и користе па је онда нормално да људи другачије пишу. Ту се вртимо у кругу: одабирамо калиграфију зато што је она лепа сама по себи као уметничко дело, као рецимо уметничка слика, али нам је опет лепо и оно на шта смо навикли а то није калиграфија. У политици би то био сукоб интереса, а овде је просто конфликт између супротстављених захтева :-)Слично важи и за велико Ц. Срећом на страни калиграфске употребе која одступа од уобичајених потеза док пишемо налази се могућност да се кроз примену у пракси тог словолика на рачунару око навикне временом, исто као што смо се навикли и на свакојаке друге словоликове. Овај процес биће тим бржи и лакши што је калиграфска форма ближа оној којом пишемо. А опет, ми пишемо различитим стиловима, тако да калиграфска форма треба да буде коначно што ближа неком заједничком садржаоцу наших писаних стилова. Просто, јел` да? :-))) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 14.47 ч. 10.06.2009. Нашао сам још и ову разлику. "Упрошћено" велико Џ има испод главног дела кваку (налик на грчку гаму), а у калиграфској верзији то личи на неку витицу. Мислим да је ово друго превелика стилизација и да треба задржати облик који се налазио досад у букварима. Не верујем да људи друкчије пишу. Слично важи и за велико Ц. И ја исто мислим. Мислим да је то превелика промена. Једно је да ли трбух Ђ иде до доње линије или се спушта преко ње, а сасвим друго променити потпуно знак. Све до сада коментарисано ја лично видим као стил и варијанте, осим овог Ц и Џ — то ми је ипак мало претерано, без обзира што се ради о калиграфској верзији. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 14.48 ч. 10.06.2009. А опет, ми пишемо различитим стиловима, тако да калиграфска форма треба да буде коначно што ближа неком заједничком садржаоцу наших писаних стилова. Просто, јел` да? :-))) Управо зато и кажем да нико не пише Џ како стоји у калиграфској верзији у Правопису. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: J o e на 20.45 ч. 10.06.2009. Мало сам тражио по интернету. Не знам јеси ли, Славне, знао да је Зоран Костић већ направио букварско писмо и још једно слично које може проћи као калиграфско. Погледај овде: http://www.cirilica.net/, потражи канцеларијско и букварско писмо. И једно и друго се само у ситницама разликују од оног у Правопису и рекао бих да су прихватљива.
Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Ђорђе Божовић на 21.15 ч. 10.06.2009. Super su mu fontovi, samo kakvo mu je to malo O i u jednome i u drugome, nije li mu kvačica odveć spuštena dole, pa izgleda skoro kao malo A? (Neke sam reči i isprva bio mahinalno pročitao kao da je u njima A bilo napisano!)
Mislim da ne bi trebalo da kvačica od malog O prelazi ispod polovine slova, zaista otežava čitanje. Inače su super, i dosta lepo izgledaju. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Madiuxa на 21.39 ч. 10.06.2009. Predivno je pismo! A o se sasvim lepo razlikuje od A...
A i DJ i U lepo idu ispod crte... :) Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 08.23 ч. 11.06.2009. Мало сам тражио по интернету. Не знам јеси ли, Славне, знао да је Зоран Костић већ направио букварско писмо и још једно слично које може проћи као калиграфско. Погледај овде: http://www.cirilica.net/, потражи канцеларијско и букварско писмо. И једно и друго се само у ситницама разликују од оног у Правопису и рекао бих да су прихватљива. З. Костић је изванредно написао стање о нашој ћирилици. Предлажем свима да прочитају врло пажљиво његов текст http://www.cirilica.net/documents/1.1%20Idejni%20projekat-izrada%20cirilice.pdf Из тог чланка ће сви а не само ми лаици моћи поприлично да науче о стању ћирилице. Оно што примећујем је да канцеларијско писмо (букварско нисам још уочио) није понуђено за преузимање, или ја бар нисам још пронашао указивач на преузимање. Човек (исправно) приступа проблему као професионалац и (опет исправно) наводи сатницу рада, сасвим коректно и сасвим професионално. Поздрављам. [mod: uklonjen neuljudan deo poruke] Писмо је вероватно добро (за ово би ми требале мало детаљније провере), са очигленом грешком у спуштеном уву слова мало о које знатно омета читљивост. Ако се испостави да је човек ово писмо понудио за преузимање, онда наравно не видим неку јачу сврху мог труда по сличном питању. Тим пре што је човек ваљда професионалац са 100% радног времена у дизајну, па ће резултат вероватно бити адекватан томе јер се ја бавим и бројним другим стварима. Очигледно да се на ћирилица.цом издешавало доста тога од када сам ја (безуспешно) прегледао ту веб локацију, тако да ти захваљујем Џо на овоме. Преиспитаћу озбиљно своје намере у вези овог пројекта, тј можда је писмо које сам ја желео да урадим већ у понуди или ће врло брзо бити понуђено. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: Duja на 09.25 ч. 11.06.2009. Rekao bih da je Kostić kvačicu na "o" namerno spustio da bi se lepo vezala sa narednim slovom. U rukopisanju taj problem ne postoji — kvačica završava visoko i naredni slovolik prosto nastavljamo da vučemo od te tačke. Međutim, u tipografiji ne možete (bar nije lako izvesti, zahtevalo bi puno ligatura) dati dve varijante svakog slova zavisno da li dolazi iza "o" ili "e".
Nisam siguran da bih uradio isto što i on, ili bih prosto ostavio to "o" nepovezano sa narednim, ali on je ipak profesionalac a ja džangrizalo. Gledam kako je to rešeno u Adađo fontu (http://new.myfonts.com/fonts/bitstream/english-111/adagio) — tamo "o" nema "kovrdžu" nego mu vezna crta počinje novim potezom. Ovo mi deluje diskretnije i čitljivije (mada manje u duhu rukopisa) nego što je on rešio. Наслов: Одг: желите ли праву српску писану ћирилицу (словолик,фонт)? Треба вам претварач? Порука од: slavne на 09.42 ч. 11.06.2009. Rekao bih da je Kostić kvačicu na "o" namerno spustio da bi se lepo vezala sa narednim slovom. U rukopisanju taj problem ne postoji — kvačica završava visoko i naredni slovolik prosto nastavljamo da vučemo od te tačke. Međutim, u tipografiji ne možete (bar nije lako izvesti, zahtevalo bi puno ligatura) dati dve varijante svakog slova zavisno da li dolazi iza "o" ili "e". Потпуно си у праву. Сигуран сам да је био у журби, иначе не верујем да би то тако оставио. Можда ће ствар дорадити... Иначе то његово писмо ми се на први поглед допада, што и јесте један од главних захтева за словолик у будућој употреби. Nisam siguran da bih uradio isto što i on, ili bih prosto ostavio to "o" nepovezano sa narednim, ali on je ipak profesionalac a ja džangrizalo. Gledam kako je to rešeno u Adađo fontu (http://new.myfonts.com/fonts/bitstream/english-111/adagio) — tamo "o" nema "kovrdžu" nego mu vezna crta počinje novim potezom. Ovo mi deluje diskretnije i čitljivije (mada manje u duhu rukopisa) nego što je on rešio. |