|
Наслов: Stanovnik Republike Srpske Порука од: dawnangel на 09.16 ч. 01.06.2010. ovaj naziv jos nije ustanovljen;pitanje sam postavljala mnogim profesorima srpskog jezika-ali bez nekog konkretnog odgovora. ako mislite da ne postoji jos uvijek-molim za neki prijedlog
Наслов: Одг: stanovnik republike srpske Порука од: J o e на 09.32 ч. 01.06.2010. Вероватно ће боље од мене одговорити форумаши из тих крајева, али да покушам.
Углавном се за вишечлане називе држава, градова... који су нам доспели у језик у новије време — избегава грађење етника (етник је назив за човека из одређеног географског појма). То је велики проблем код оних силних држава типа Буркина Фасо, ДР Конго, Сејшелска острва, Девичанска острва... — па тако и за Република Српска. Код РС је нарочито тешко саградити сложеницу јер одредбени члан синтагме (атрибутив Република) није придев или налик њему, па се не можемо руководити обрасцима Новосађанин (: Нови Сад), Херцегновљанин (: Херцег Нови)... Мада, и код таквих имена атрибут често не учествује у грађењу сложенице (Карловчанин, не *Сремскокарловчанин, Митровчанин, не Косовскомитровчанин и сл.). Стога мислим да је најбоље човека из РС назвати перифрастички (описно): становник Републике Српске (или становник Српске, за шта су се залагали наши лингвисти а није примљено). Тако се, уосталом, чини и за све земље од чијих се назива не може саградити етник. Наслов: Одг: stanovnik republike srpske Порука од: Belopoljanski на 13.10 ч. 01.06.2010. Углавном за становнике држава чије је име изведено из одређеног етникума немамо јединствено име. На пример, за житеља Швајцарске, Велике Британије или Белгије ћемо рећи Швајцарац, Британац или Белгијанац јер не постоје народи који носе то име као етничко (нпр. и Шкоти и Велшани и Енглези су Британци; и Валонци и Фламанци су Белгијанци итд.), али за становника Мађарске, Румуније, Словеније или Хрватске (или Русије, Немачке итд.) нећемо рећи да је Мађар, Румун, Словенац или Хрват.
Штавише, немамо ни име за становника Србије, Хрватске, Словеније, Мађарске, Грчке, Бугарске, па тако ни за становника Српске. За Српску, чак и када би се градио неки назив, слободно би се могло изоставити оно „република“, јер се изоставља и на примерима Републике Хрватске, Републике Бугарске, Републике Мађарске итд. Наслов: Одг: stanovnik republike srpske Порука од: Belopoljanski на 13.18 ч. 01.06.2010. Новосађанин (: Нови Сад), Херцегновљанин (: Херцег Нови)... Мада, и код таквих имена атрибут често не учествује у грађењу сложенице (Карловчанин, не *Сремскокарловчанин, Митровчанин, не Косовскомитровчанин и сл.). Офтопик: Зар становник Херцег Новог није само Новљанин? Мада, кад размислим, можда је и само регионално, јер имамо и Босански Нови чији су становници такође Новљани, па одатле оно Херцегновљани? ??? Наслов: Одг: stanovnik republike srpske Порука од: J o e на 13.39 ч. 01.06.2010. Офтопик: Зар становник Херцег Новог није само Новљанин? Мада, кад размислим, можда је и само регионално, јер имамо и Босански Нови чији су становници такође Новљани, па одатле оно Херцегновљани? ??? Тако даје Правопис. Вероватно се тамо говори и скраћено (њима није релевантан за комуникацију ниједан Нови осим Херцег Новог, док ми то гледамо из друкчије перспективе). Уопште, етници и ктетици уопште нису и не морају бити ствар строгог нормирања. Начелно, требало би поштовати како се говори у крају где је дати топоним, али постоји још неколико фактора који се имају узети у обзир (па и општи узус). (Тако, у Ужицу кажу Ȗžice, али цела Србија прича Ȕžice, па се и то прихвата, што се мени не допада превише.) Углавном за становнике држава чије је име изведено из одређеног етникума немамо јединствено име. На пример, за житеља Швајцарске, Велике Британије или Белгије ћемо рећи Швајцарац, Британац или Белгијанац јер не постоје народи који носе то име као етничко (нпр. и Шкоти и Велшани и Енглези су Британци; и Валонци и Фламанци су Белгијанци итд.), али за становника Мађарске, Румуније, Словеније или Хрватске (или Русије, Немачке итд.) нећемо рећи да је Мађар, Румун, Словенац или Хрват. Штавише, немамо ни име за становника Србије, Хрватске, Словеније, Мађарске, Грчке, Бугарске, па тако ни за становника Српске. За Српску, чак и када би се градио неки назив, слободно би се могло изоставити оно „република“, јер се изоставља и на примерима Републике Хрватске, Републике Бугарске, Републике Мађарске итд. Ја не бих рекао да је свуда и увек битно да ли се етник неке државе поклапа са етником за већинску нацију која у тој држави живи. У политици и дипломатији, можда још негде званично, треба пазити да Србин није сваки човек из Србије, али с тиме не треба претеривати (ово има своју аналогију са феминизацијом језика, где се језик одупире тренутним политичким потребама савременог света). У најчешћој употреби, кад кажемо Французи или Шпанци, не мислимо само на припаднике те нације већ на све грађане тих држава, па тако и за Мађари, Словенци и сл. (На пример, на утакмицама нико неће рећи играчи руске репрезентације, већ само метонимијски Руси) Највећи је, наравно, проблем када у држави нације живе невећински и када је етничка суревњивост још увек актуелана. Мада, ево, чак ни код вишенационалне Босне немамо проблема: зна се да су сви они Босанци, а ко је Србин, ко Бошњак, не тиче нас се. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Miki на 15.06 ч. 01.06.2010. Ма ја бих то овако: *Републикосрпскљанин. :)
Кад већ начесте и ту тему: имамо оно Босанчерос, што многи Бошњаци не налазе увредљивим. :) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: J o e на 15.08 ч. 01.06.2010. Ма ја бих то овако: *Републикосрпскљанин. :) :D :D Али суфикс је -јанин (љ се добије јотовањем). У ствари би било *Републикосрпшчанин. ;D Наслов: Одг: stanovnik republike srpske Порука од: Belopoljanski на 15.18 ч. 01.06.2010. Тако даје Правопис. Вероватно се тамо говори и скраћено (њима није релевантан за комуникацију ниједан Нови осим Херцег Новог, док ми то гледамо из друкчије перспективе). Нисам ни сам 100% сигуран око тога како себе зову, али мислим да сам доле чуо да говоре Новљанин, Новљани. Зато питам и зато ме је занимало да ли је грешка или не. Доста места има неуобичајене називе за своје житеље, на пример становници Приштине и Брчка нису Приштинац и Брчанин, него Приштевац и Брчак. Ваљда сад и око тога не грешим? Ја не бих рекао да је свуда и увек битно да ли се етник неке државе поклапа са етником за већинску нацију која у тој држави живи. У политици и дипломатији, можда још негде званично, треба пазити да Србин није сваки човек из Србије, али с тиме не треба претеривати (ово има своју аналогију са феминизацијом језика, где се језик одупире тренутним политичким потребама савременог света). У најчешћој употреби, кад кажемо Французи или Шпанци, не мислимо само на припаднике те нације већ на све грађане тих држава, па тако и за Мађари, Словенци и сл. (На пример, на утакмицама нико неће рећи играчи руске репрезентације, већ само метонимијски Руси) Највећи је, наравно, проблем када у држави нације живе невећински и када је етничка суревњивост још увек актуелана. Мада, ево, чак ни код вишенационалне Босне немамо проблема: зна се да су сви они Босанци, а ко је Србин, ко Бошњак, не тиче нас се. Да, у спортском жаргону и сличним ситуацијама се заиста тако говори. Ја сам овде више цепидлачио јер ће се, на пример, за Србина који је швајцарски житељ и држављанин, рећи да је Швајцарац. Или Американац, ако је у питању САД, или Британац ако је у питању ВБ. Једноставно, те саме државе се по свом имену доживљавају као регије, као име територије без асоцијације на народ у смислу етникума. Међутим, за Србина из Хрватске, Мађарске или Румуније се неће употребити назив Хрват, Мађар или Румун, већ ће се користити описно име, како си и сам навео, становник (држављанин, житељ итд.) Хрватске, Мађарске, Румуније... Код Босне је проблем у томе што није у питању држава, него регија. У контексту ентитетâ, Босна се простире и кроз Федерацију и кроз Српску, а у контексту државе обухвата и Херцеговину чији житељи нису Босанци, већ Херцеговци. Али се слажем да када би постојала држава Босна која би обухватала целу регију Босне, сви њени житељи би били Босанци, збирно име би постојало. Слично важи и за Македонију, где ће и Србин и Македонац и Бугарин и Цинцарин за себе рећи да су Македонци, или за Црну Гору где се Црногорцима сматрају и називају и они који нису то у националном смислу (Срби, Бошњаци, Хрвати). Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Miki на 15.23 ч. 01.06.2010. Ма ја бих то овако: *Републикосрпскљанин. :) :D :D Али суфикс је -јанин (љ се добије јотовањем). У ствари би било *Републикосрпшчанин. ;D Знам који је наставак, ал’ ’тедо’ мимо норме да поједноставим, пошто треба сажвакати оно -осрпшч- у средини. ;D Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 15.25 ч. 01.06.2010. :D :D Али суфикс је -јанин (љ се добије јотовањем). У ствари би било *Републикосрпшчанин. ;D А по угледу Хрватска-Хрваћанин, Српска-Српћанин? Мада не вреди, житељ Српске би увек морао имати исто име као и житељ Србије, па би опет било Србљанин, не Српћанин. Имена су са истом основом, а суфикси -ска и -ија равноправни. Имамо чак и дублете у стандардном српском и стандардном хрватском Румунија-Румунска, као и раније опскурне изразе Греција-Грчка, Булгарија-Бугарска. На пример, Његош у Горском вијенцу Србију у један мах назива Српском. Кад већ начесте и ту тему: имамо оно Босанчерос, што многи Бошњаци не налазе увредљивим. :) Па и није увредљиво. То је тамо и смишљено као шала и да подсећа на шпански, а и звучи одлично. :) Као и Монтенигер, само што је то остало везано за музичку групу. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 15.28 ч. 01.06.2010. :D :D Али суфикс је -јанин (љ се добије јотовањем). У ствари би било *Републикосрпшчанин. ;D Шалу на страну, ако је Срб + -ска -> Српска, зар не би ишло Срб+ -јанин -> Србљанин? Или се "српск" узима за основу? Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: J o e на 15.33 ч. 01.06.2010. Било би. Ја сам се горе шалио.
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: J o e на 15.37 ч. 01.06.2010. Ма ја бих то овако: *Републикосрпскљанин. :) :D :D Али суфикс је -јанин (љ се добије јотовањем). У ствари би било *Републикосрпшчанин. ;D Знам који је наставак, ал’ ’тедо’ мимо норме да поједноставим, пошто треба сажвакати оно -осрпшч- у средини. ;D Ах, да... -Српскљ- је много једноставније. :D Куд се дену она тема са најавећом групом сугласника у српском? Јесмо ли прешли 6 комада?? Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Дарко Новаковић на 15.41 ч. 01.06.2010. http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=711.msg48259#msg48259
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: J o e на 15.44 ч. 01.06.2010. Ту смо, значи, на шестици (ако се не рачуна четвртпрстни). ;D
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: maja... на 20.33 ч. 01.06.2010. Ja sam stanovnik Republike Srpske. Pošto je Srpska samo dio Bosne i Hercegovine, ne vidim potrebu za nekim vještačkim stvaranjem etnika. Kako bismo onda nazivali stanovnike Federacije BiH? Mi smo ovdje ili Bosanci ili Hercegovci.
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Ђорђе Божовић на 20.36 ч. 01.06.2010. Ja sam stanovnik Republike Srpske. Pošto je Srpska samo dio Bosne i Hercegovine, ne vidim potrebu za nekim vještačkim stvaranjem etnika. Kako bismo onda nazivali stanovnike Federacije BiH? Mi smo ovdje ili Bosanci ili Hercegovci. Imaš plusić od mene za simpatično razmišljanje. ;) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: maja... на 20.37 ч. 01.06.2010. Hvala, Đorđe. :)
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: J o e на 21.11 ч. 01.06.2010. Ja sam stanovnik Republike Srpske. Pošto je Srpska samo dio Bosne i Hercegovine, ne vidim potrebu za nekim vještačkim stvaranjem etnika. Kako bismo onda nazivali stanovnike Federacije BiH? Mi smo ovdje ili Bosanci ili Hercegovci. Упркос Ђорђевим симпатијама, ово није најсрећнији став. Откуд то да само државе смеју имати етнике? Сваки једночлани заселак на српскохрватском говорном подручју има свој етник, сваки географски појам (планина, долина реке, околина језера, брдо, брдашце, делови градова, села и, уопште, све где може да се живи) од којег се лако може извести етник/ктетик — њих и има. Али за Републику Српску — нема потребе! Наравно да има, иначе dawnangel не би ни питала. Разуме се, друга је ствар што структурно, творбено није изводљиво направити етник од Република Српска. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: d@do на 21.23 ч. 01.06.2010. Ja sam stanovnik Republike Srpske. Pošto je Srpska samo dio Bosne i Hercegovine, ne vidim potrebu za nekim vještačkim stvaranjem etnika. Kako bismo onda nazivali stanovnike Federacije BiH? Mi smo ovdje ili Bosanci ili Hercegovci. Odoh u off ali bih postavio jedno pitanje? Šta ako neko, radi određenih interesa, zloupotrijebi neki termin (npr. bosanac) pa se određena skupina stanovnika ne želi više identifikovati sa tim pojmom? Da li i dalje insistirati na tome, pa ih geografski i dalje svrstavati u bosance (odgovaralo to njima ili ne) ili im dopustiti da se zovu onako kako žele?Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Ђорђе Божовић на 21.44 ч. 01.06.2010. Упркос Ђорђевим симпатијама, ово није најсрећнији став. Откуд то да само државе смеју имати етнике? Сваки једночлани заселак на српскохрватском говорном подручју има свој етник, сваки географски појам (планина, долина реке, околина језера, брдо, брдашце, делови градова, села и, уопште, све где може да се живи) од којег се лако може извести етник/ктетик — њих и има. Али за Републику Српску — нема потребе! Наравно да има, иначе dawnangel не би ни питала. Nisam mislio nipošto implicirati kako nema potrebe stvarati etnik za bilo koje mesto — naravno da možemo, i trebamo, pomerati jezičke granice što je to više moguće i koristiti se tvorbom slobodno, kako nam maternje jezičko osećanje i potreba nalažu. Nema razloga zašto ne bismo izvodili etnik i od Republike Srpske, da možemo. Samo mi je Majino razmišljanje bilo simpatično, to sam prokomentirao. Možda je njen stav nespretan, ali učinilo mi se, a i dalje mi se čini, kako je motivacija za to njeno razmišljanje zapravo vrlo plemenita; ona kao da želi prevazići granice ili kao da ne želi užim određenjem narušiti širu zajednicu i izvođenjem posebnog imena (a znamo da to tako može i da tako ide) stvoriti neku novu granicu i podelu između ljudi. To mi je vrlo simpatično i takvo nevino razmišljanje uvek će dobiti moj glas. :) Odoh u off ali bih postavio jedno pitanje? Šta ako neko, radi određenih interesa, zloupotrijebi neki termin (npr. bosanac) pa se određena skupina stanovnika ne želi više identifikovati sa tim pojmom? Da li i dalje insistirati na tome, pa ih geografski i dalje svrstavati u bosance (odgovaralo to njima ili ne) ili im dopustiti da se zovu onako kako žele? Pitanje nije lako jer je taj problem aktualan. Kada se vremenom slegne fama, možda će i ta stvar doći na svoje mesto. Generalno je uvek najbolje poštovati želju samih Bosanaca, ali nezgodno je pitanje stoga što još uvek ima dosta ljudi i u Bosni i van nje koji taj naziv ipak ne vide u negativnom svetlu. Oni koji se ne identifikuju s tim pojmom imaju puno pravo da se ne identifikuju s njime i naravno da ćemo poštovati to, ali mislim da je svakodnevni jezik ipak ostao slabo poljuljan tom promenom — za mnoge ljude i u Bosni i van nje to je i dalje najnormalniji naziv za stanovnike Bosne bez ikakvih konotacija. Zato kažem da ipak mora proći malo vremena dok ne vidimo na što će stvar zaista izaći. Slično je i sa Srbijancima. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: d@do на 22.09 ч. 01.06.2010. Pitanje nije lako jer je taj problem aktualan. Kada se vremenom slegne fama, možda će i ta stvar doći na svoje mesto. Generalno je uvek najbolje poštovati želju samih Bosanaca, ali nezgodno je pitanje stoga što još uvek ima dosta ljudi i u Bosni i van nje koji taj naziv ipak ne vide u negativnom svetlu. Oni koji se ne identifikuju s tim pojmom imaju puno pravo da se ne identifikuju s njime i naravno da ćemo poštovati to, ali mislim da je svakodnevni jezik ipak ostao slabo poljuljan tom promenom — za mnoge ljude i u Bosni i van nje to je i dalje najnormalniji naziv za stanovnike Bosne bez ikakvih konotacija. Zato kažem da ipak mora proći malo vremena dok ne vidimo na što će stvar zaista izaći. Slično je i sa Srbijancima. Problem i jeste što je to u BiH itekako aktuelno. I ja mislim da je za neke stvari ponajbolji status quo, i ostaje samo da se nadamo da ćemo izleći i odgojiti neke razumnije naraštaje (ovi postojeći su već kontaminirani). Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 23.19 ч. 01.06.2010. Упркос Ђорђевим симпатијама, ово није најсрећнији став. Откуд то да само државе смеју имати етнике? Сваки једночлани заселак на српскохрватском говорном подручју има свој етник, сваки географски појам (планина, долина реке, околина језера, брдо, брдашце, делови градова, села и, уопште, све где може да се живи) од којег се лако може извести етник/ктетик — њих и има. Али за Републику Српску — нема потребе! Наравно да има, иначе dawnangel не би ни питала. Разуме се, друга је ствар што структурно, творбено није изводљиво направити етник од Република Српска. Имамо примере и у Србији. Сремац је житељ и српског и хрватског* дела Срема, као што је Банаћанин житељ и српског и румунског дела Баната. Па и Санџаклија (ако је тај термин уопште у општој употреби) је житељ и српског и црногорског дела Санџака. Немамо називе за житеље Србије и Хрватске, јер су у питању модерне политичке творевине, а не регије са којима се народ на неки начин... па, сродио. Имамо израз Србијанац који је у сусједству популаран као израз за житеље Србије, међутим, унутар само Србије, па и међу Србима који живе ван ње, устаљено је да су Србијанци житељи регије централне Србије, а не житељи Србије у целини. Српска и ФБиХ су модерни политички ентитети, можда у будућности и државе, али својом територијом обухватају устаљене регије Херцеговине и Босне за чије житеље је устаљен назив Херцеговци и Босанци. Тешко је и немогуће тренутно уводити изразе којима би се једном речју описали Федералци или Српсканци, или Босанохерцеговци ако је у питању територија државе БиХ у целини. Житељи српског (који припада Српској) дела Босне и Херцеговине нису ништа мање Босанци и Херцеговци од житеља федералних делова. Истина, тренутно постоје политичке играрије и злоупотребе термина Босанац, па га неки узимају као ексклузивно свој, а други напрасно одбацују, али, на пример, херцеговачка свест и име је јака без обзира на националност или државну територију на којој се налази. Свакако да решење Босанци и Херцеговци није никако најсрећније када је у питању потрага за термином који се описује у уводном посту, али мислим да жељени термини ипак не постоје и да ће се ту још дуго користити исти они изрази које користимо када су у питању, на пример, Македонија, Мађарска или Румунија – житељи/држављани/становници одговарајуће државе или политичке регије. * које се односи на државе Србију и Хрватску, не на народе Срба и Хрвата, слично и за остале примере Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: RBRS на 23.47 ч. 01.06.2010. Доста места има неуобичајене називе за своје житеље, на пример становници Приштине и Брчка нису Приштинац и Брчанин, него Приштевац и Брчак. Брчког. ;) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 23.58 ч. 01.06.2010. Брчког. ;) Ето, ипак се поткраде грешка! :D Хвала на исправци. :) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: maja... на 00.20 ч. 02.06.2010. Joe, rekla sam da nema potrebe za nekim nasilnim stvaranjem etnika, kad već ne može prirodnim putem, a ne da nema potrebe uošte. Predloženi oblici na ovom forumu tipa Republikosrpskljanin, Srbljanin i tome slično, priznaćete, izgledaju, da porostite na izrazu, kao dobra zajebancija na sopstveni račun.
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Miki на 00.26 ч. 02.06.2010. Predloženi oblici na ovom forumu tipa Republikosrpskljanin, Srbljanin i tome slično, priznaćete, izgledaju, da porostite na izrazu, kao dobra zajebancija na sopstveni račun. Па то и јесте била зајебанција, нико није мислио да их узима за озбиљно. :) А неки од њих нису ни у складу са нормом. ;) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: maja... на 00.30 ч. 02.06.2010. Neko se tako isto "zajebavao" '93- '94, pa odlučio da se u Republici Srpskoj mora govoriti i pisati ekavski. Tada sam kao učenik učila da pišem mleko, belo, pa i Beljina (umjesto Bjeljina). A je l' to bilo u skladu sa bilo čim?
Odlutah ja malo, izvinite. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Ђорђе Божовић на 00.33 ч. 02.06.2010. Bijeljina. :) To beše bilo ’95, zar ne?
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: maja... на 00.36 ч. 02.06.2010. O, izvinjavam se zbog propuštenog - i. Sad ne znam da l' je bilo slučajno il pogrešno naučeno za vrijeme tih ratnih godina kad su nam metali to narječje usta. Moguće da je bilo '95, ne sjećam se najbolje, imala sam tad 10-ak godina.
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Дарко Новаковић на 08.22 ч. 02.06.2010. Čini mi se da je to bilo nešto pre 95-te.
Inače, ja sam u srednjoj školi (pre rata u Prijedoru) pisao isključivo ekavicu jer mi je bilo brže (posebno kod nekih profesora >:() i niko mi nije zamerao zbog toga. Pričao sam, naravno, kao i svi ostali tamo. Ta uredba o pričanju ekavski je bila težak nonsens. Kako je bilo smešno čuti spikera sa Pala sa onim sarajevskim naglaskom kako se muči da priča ekavicu. Smijurija. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: d@do на 08.41 ч. 02.06.2010. (pre rata u Prijedoru) Valjda, Predoru. :D :D :DНаслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: J o e на 09.16 ч. 02.06.2010. Bijeljina. :) У вези с том речју и заменом јата посебно је занимљиво што, иако има дуг слог и рефлекс ије, акценат joj je, за разлику од других таквих речи у том крају (snȉjēg, vȉjēk), на другом слогу рефлекса јата: Бијȇљина. И сви тако тамо, усред источнохерцеговачког, имају дугосилазни на другом слогу! Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: RBRS на 19.32 ч. 02.06.2010. Bijeljina. :) У вези с том речју и заменом јата посебно је занимљиво што, иако има дуг слог и рефлекс ије, акценат joj je, за разлику од других таквих речи у том крају (snȉjēg, vȉjēk), на другом слогу рефлекса јата: Бијȇљина. И сви тако тамо, усред источнохерцеговачког, имају дугосилазни на другом слогу! Не знам како је настао назив, али сам на аустро-угарским разгледницама видио назив Bjelina и Belina. А везано за назив за нас из РС, ако већ мора да се разграничи, ја у шали употребљавам Републички Србин. :) Како се онда зове житељ Србије, пошто ја кад кажем некоме из Србије да је Србијанац, он се буни, помиње ми како је тај термин измислио Тито и сл. теорије завјере. :) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: J o e на 19.42 ч. 02.06.2010. Како се онда зове житељ Србије, пошто ја кад кажем некоме из Србије да је Србијанац, он се буни, помиње ми како је тај термин измислио Тито и сл. теорије завјере. :) Има један згодан чланак Мирослава Николића о томе — ко су Србијанци. Мени је најпиткије рећи да су то Срби из Србије (за разлику од Срба из Босне, Хрватске...). Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 20.18 ч. 02.06.2010. Ми у Војводини Србијанцима зовемо Србе јужно од Војводине (све остало су "Босанци"). А примећујем да се љуте само по форумима, обичан народ прихвата тај назив за себе.
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Ђорђе Божовић на 00.14 ч. 03.06.2010. Kako misliš "sve ostalo"? :)
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 02.15 ч. 03.06.2010. Kako misliš "sve ostalo"? :) Заборавио сам да додам смајлија, то је више у шали речено, јер доста људи, нарочито старијих, не уме да направи разлику између Босанаца, Херцеговаца, Личана и већине осталих са ијекавског подручја, па их све ђутуре стављају у Босанце. :) Не знам да ли је у свим крајевима Војводине тако и због чега баш Босанци. Можда зато што су били најбројнији међу колонистима, а који су, опет, домаћем становништву сви деловали исто. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Ђорђе Божовић на 06.57 ч. 03.06.2010. Ma bogami, ima i Hercegovaca i Crnogoraca ipak pozamašan broj među kolonistima. :) Biće da je to onda prosto "popularan" naziv za sve ijekavce u ekavskim krajevima, sigurno iz toga razloga što ljudi ne vide razliku a Bosna je nekako "najpoznatija".
(Ono što se meni nekad događa jeste da čak i kada govorim ekavski, neki pomisle da sam iz Bosne. :D Zbog moga užičkog akcenta i boje vokala, pretpostavljam.) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Madiuxa на 09.20 ч. 04.06.2010. Meni taj uzicki vise lici na crnogorski, nego na bosanski akcenat. :D
Zanimljivo bi bilo videti kako nazvati gradjanina Srbije. Dakle, sve nacionalnosti koje zive u Srbiji kao gradjani Srbije, tj. imaju drzavljanstvo Republike Srbije, da imaju jedno ime. Ja misljah da bi Srbijanac mogao da se iskoristi za to, ali izgleda da je to ipak ograniceno samo na Srbe u Srbiji... Bzvz. Trebalo bi zaista naci izraz za to. Jer, evo ovde, Spanac je svako ko ima spanski pasos. Katalonac je svako ko govori katalonski i zivi u Kataloniji i ima spansko drzavljanstvo. Ljudi nisu toliko optereceni prebrojavanjem krvnih zrnaca, kao neki... :D Наслов: Re: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Pedja на 09.41 ч. 04.06.2010. Zašto insistirate da Srbe zovete Srbijancima kada je to njima uvredljivo? Reč Srbijanac ima tri značenja, zavisi kako je ko i kako gde koristi, i sva tri Srbi shvataju malicioznim.
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 10.08 ч. 04.06.2010. Не Србе, него део Срба. А не инсистирам, шта ја знам... Та реч ми је део говора, као и речи Босанац, Херцеговац, Далматинац, Црногорац итд. Последњих неколико година све више и више људи из Српске сматра назив Босанац за увредљив и малициозан... Није у питању инсистирање, већ једноставно коришћење речи за коју не постоји мање "увредљив" синоним.
Бруни, било би занимљиво, али се и без тога може јер исто тако немамо општи назив за све грађане доста земаља, Србија ту није никакав изузетак. Хрватска, БиХ, Мађарска, Бугарска, Русија, Чешка итд. итд. А и не постоји нека нарочита потреба за таквом речју. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Ђорђе Божовић на 10.14 ч. 04.06.2010. Ista je priča kao sa Bosancima. Reč je bila sasvim normalna dok se nije negativno politizovala, i sad se zbog toga deo ljudi od nje ograđuje, deo ljudi je i dalje normalno upotrebljava. Kome je to uvredljivo, svakako ćemo to uvažiti, ali nismo ni sa tom rečju načisto dok se stvar ne bude sasvim slegla kada (ili ako) fama oko nje bude prošla.
Po meni je mnogo maliciozniji manir nekih Srba u Srbiji da valjda samo sebe u Srbiji smatraju i zovu Srbima, pa kad su recimo dolazile izbeglice iz Bosne i Hrvatske, za njih su to uvek bili prvo "Bosanci" pa tek onda (možda) Srbi, ili čak i Hrvati, u najboljem slučaju "manje pravi" Srbi nego oni, "došljaci" što imaju drskosti da nam tako bezobrazno usred naše Srbije govore onaj njihov ijekavski, žvonj, žvonj. :) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Madiuxa на 10.37 ч. 04.06.2010. Zašto insistirate da Srbe zovete Srbijancima kada je to njima uvredljivo? Reč Srbijanac ima tri značenja, zavisi kako je ko i kako gde koristi, i sva tri Srbi shvataju malicioznim. Meni uopšte nije uvredljivo. Ne vidim šta u reči Srbijanac ima uvredljivo...? Volela bih da mi to neko objasni.Mala napomena: Zanimljivo je kako upravo oni Srbi koji se vređaju kad ih neko nazove Srbijancem, uporno Albance nazivaju Šiptarima, i jos se odozgo čude što je ta reč ovima uvredljiva... Mislim, no comment. ::) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Madiuxa на 10.41 ч. 04.06.2010. Бруни, било би занимљиво, али се и без тога може јер исто тако немамо општи назив за све грађане доста земаља, Србија ту није никакав изузетак. Хрватска, БиХ, Мађарска, Бугарска, Русија, Чешка итд. итд. А и не постоји нека нарочита потреба за таквом речју. Moja primedba je bila čisto lingvističkog karaktera. Da li je to potrebno ili nije, ne verujem da je pitanje lingvistike. Što ne bi bilo potrebno? Olakšalo bi nam izražavanje. Jeste da nije od životne važnosti (mislim, nećemo svi poumirati ako se ne nađu), ali bilo bi zanimljivo naći nazive ne samo za državljane Srbije, nego i svih ostalih za koje nemamo. No, nepostojanje istih nije ništa čudno, jer u nekoj od tema pre neku godinu (koju sam čini mi se, ja započela), videli smo da nemamo odgovarajuće nazive za stanovnike mnogih gradova, sela, oblasti itd... Pogotovu onih sa dve reči (Mrkonjić Grad i slično).Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 13.42 ч. 04.06.2010. Moja primedba je bila čisto lingvističkog karaktera. Da li je to potrebno ili nije, ne verujem da je pitanje lingvistike. Što ne bi bilo potrebno? Olakšalo bi nam izražavanje. Jeste da nije od životne važnosti (mislim, nećemo svi poumirati ako se ne nađu), ali bilo bi zanimljivo naći nazive ne samo za državljane Srbije, nego i svih ostalih za koje nemamo. No, nepostojanje istih nije ništa čudno, jer u nekoj od tema pre neku godinu (koju sam čini mi se, ja započela), videli smo da nemamo odgovarajuće nazive za stanovnike mnogih gradova, sela, oblasti itd... Pogotovu onih sa dve reči (Mrkonjić Grad i slično). Желим да кажем да је очигледно да та потреба за лакшим изражавањем није баш толико изражена. О овоме се често расправљало и на другим местима, наишао сам на мишљење да реч Србљанин одговара, не знам колико је то тачно... Али, ако бисмо и решили проблем Србије, остају нам, рецимо, Мађарска, Грчка, Албанија итд. Мислим да је овде сличај као и када је у питању грађење придева од речи на -ски, где се не тражи пошто-пото једна реч и не говори "-скијев", него "од -ског". Леп је и тај пример са местима, нарочито за Мркоњић Град. Негде имамо називе за житеље неког места који одговарају имену тог места, а негде једноставно не. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Madiuxa на 14.17 ч. 04.06.2010. Belopoljanski, ne kapiram šta hoćeš da kažeš svojim odgovorom na Đorđevu besedu. Hoćeš da kažeš da to nije bilo tako? Ja mogu da ti potvrdim da sam nebrojeno puta čula da se za Srbe iz Hrvatske i BiH kaže "Hrvati" ili "Bosanci" i da se na njih (uglavnom) gledalo odozgo, pogotovu kad su ti isti "Hrvati" i "Bosanci" dobijali određene socijalne povlastice u odnosu na "domoroce". Vrlo ružno, moram reći, ne ponovilo se. :(
PS: Samo da dodam: ovo ponašanje nije nikakva specijalna karakteristika Srba iz Srbije. Isto se dešava u drugim zemljama gde ima dosta imigranata. Ne jednom sam čula ovde kojekakve budalaštine u koje ljudi zaista VERUJU kad su imigranti u pitanju. Ispade kao da su imigranti povlaštena vrsta i da im je život sto puta lakši nego Špancima. To zaziranje od "dođoša" je vrlo rašireno u svetu i nije ništa novo, pogotovu u situacijama ekonomske krize i nemaštine, kakva je bila u Srbiji devedesetih. Eto i ovde, kako kriza jače štipa, sve su jači ispadi ksenofobije koja se, hvala bogu, barem u novinama još uvek odlučno osuđuje... Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: RBRS на 15.16 ч. 04.06.2010. Чуо сам (не знам колико је поуздан извор) да Лужички Срби себе зову Србима, а нас Јужним Србима. ;D
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 16.11 ч. 04.06.2010. Belopoljanski, ne kapiram šta hoćeš da kažeš svojim odgovorom na Đorđevu besedu. Hoćeš da kažeš da to nije bilo tako? Јој, извињавам се и теби и Ђорђу, ваљда није још ко прочитао, мислио сам да реплицирам Пеђи и схватио оно као наставак првог Пеђиног поста, нешто сам опасно побркао! Сад ћу да едитујем оно... Са оном беседом се слажем, наравно! Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 16.24 ч. 04.06.2010. Чуо сам (не знам колико је поуздан извор) да Лужички Срби себе зову Србима, а нас Јужним Србима. ;D Тако барем стоји на интернету. На горњелужичкосрпском себе зову Serbja а нас Južni Serbja, док на доњелужичкосрпском за себе кажу Serby а за нас Pódpołdnjowe Serby. У страним језицима су нас згодно поделили на Сербе и Сорбе, док на својим језицима свако себе зове Србима, а за оне друге додаје придев. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Belopoljanski на 16.35 ч. 04.06.2010. Po meni je mnogo maliciozniji manir nekih Srba u Srbiji da valjda samo sebe u Srbiji smatraju i zovu Srbima, pa kad su recimo dolazile izbeglice iz Bosne i Hrvatske, za njih su to uvek bili prvo "Bosanci" pa tek onda (možda) Srbi, ili čak i Hrvati, u najboljem slučaju "manje pravi" Srbi nego oni, "došljaci" što imaju drskosti da nam tako bezobrazno usred naše Srbije govore onaj njihov ijekavski, žvonj, žvonj. :) Јесте, али потпуно исто постоји и на другој страни, као одраз у огледалу. Ништа мања није ни нетрпељивост неких (тј. о таквим о каквима говоримо) говорника западних дијалеката према војвођанским говорима, менталитету, вредностима, начину понашања и једнако се испољава и у смишљању увредљивих назива за њих и у њиховом сматрању за неке „неправе“ Србе. Имао сам прилику да се уверим и у једно и у друго. Једно српско село које ћу узети за пример је тако неформално подељено на колонистички и староседелачки део, где једни друге зову Лалама и Босанцима, а под „Срби“ првенствено подразумевају себе, иако су, наравно, свесни и да су ови други такође Срби, али се покушава умањење те чињенице. Наравно, говорим само о оним људима и са једне и са друге стране који су склони таквим поделама и таквом начину размишљања и имам утисак да су у подједнаком броју и на једној и на другој страни. Генерални став народа ипак није такав. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Madiuxa на 16.41 ч. 04.06.2010. Једно српско село које ћу узети за пример је тако неформално подељено на колонистички и староседелачки део, где једни друге зову Лалама и Босанцима, а под „Срби“ првенствено подразумевају себе, иако су, наравно, свесни и да су ови други такође Срби, али се покушава умањење те чињенице. Srpska posla :D... Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: RBRS на 15.14 ч. 05.06.2010. Хајде онда овдје да питам. Како се зове житељ Португалије? Код нас се све више та земља назива Португал (да ли то може у српском уопште?), па онда житеље зову Португалци/Португалке. Како би било од Португалија? Португалијанац/Португалијанка?
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Дарко Новаковић на 15.49 ч. 05.06.2010. Клајн каже да је бољи облик Португал, јер се ова земља и у оригиналу назива тако, а ми смо облик Португалија усвојили из немачког. У сваком случају, стновник Португала је Португалац. Не постоји други облик.
Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Miki на 15.54 ч. 05.06.2010. Зову се Португалац и Португалка, а земља се зове Португалија или Португал. Исто као што је од Македонија — Македонац и Македонка, а не *Македонија(на)ц нити *Македониј(ан)ка, од Литванија Литванац и Литванка, а није *Литванија(на)ц или *Литваниј(ан)ка итд.
Управо хтедох да поменем Клајна и његово тумачење за Португал, које мени уопште не пије воду, јер смо и друге називе држава примили преко немачког, па њих не „исправљамо“: Шпанија а Еспања нпр. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Ђорђе Божовић на 16.34 ч. 05.06.2010. Ali IndijaNAc, SamoaNAc, SrbijaNAc, AfrikaNAc itd. :) Nema čvrstih pravila koja bi sugerirala koji ćemo sufiks upotrebiti već se etnici prilično spontano i nasumično uvrežuju. Žitelji Portugala ili Portugalije zovu se Portugalci i Portugalke ne zbog nekog pravila o tome već zato što je tako prosto a ne nekako drugačije izveden taj konkretni etnik.
I Brazilija (prema Brasilien) smo ispravili u Brazil. Drukčija je to priča nego Španija : Espanja. Kod Portugala/Portugalije i Brazila/Brazilije promenjen je i rod imena i dodat na naziv sufiks kojega nema u originalu, dakle dosta veće je odstupanje napravljeno, koje smeta kada znamo kako izgleda original (a danas znamo, što je mnogo manje ljudi znalo u vremenu kada se govorilo Portugalija i Brazilija, pa je tada tako i moglo). U odnosu Španija : Espanja tolikog odstupanja nema pa nemamo ni takvih smetnji zbog kojih bismo morali i to da ispravljamo, jer i original i adaptacija su ovde istog roda i istog oblika, zapravo jedna ista reč, samo drukčije fonetski adaptirana, što je i normalno i neizbežno. Dok sa Brazilom/Brazilijom i Portugalom/Portugalijom nije tako, razlika je mnogo veća doli samo u fonetskoj adaptaciji (i oblička, i gramatička). To je prava pozadina Klajnova objašnjenja, koja zapravo staje u to „jer smo ovo usvojili preko nemačkog“. Sama činjenica da je nešto došlo preko bilo kog jezika, naravno, nema nikakvu važnost, pa nije ni Klajn mislio njome to da argumentuje nego se valjda, kao i uvijek, samo lagahnije i neobaveznije izražava. :) Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: ArsLonga на 17.59 ч. 05.06.2010. Da zanemarimo Indijanca... :(
Srbijanac bi, valjda, trebalo da bude svaki stanovnik sa državljanstvom Srbije (bez obzira na etničko poreklo). Slično - Austrija/Austrijanac, Italija/Italijan(ac/ka)... ili, može biti, kao Klingonac, Vulkanac, Sajlonac :D. Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: Дарко Новаковић на 18.47 ч. 05.06.2010. Da zanemarimo Indijanca... :( Srbijanac bi, valjda, trebalo da bude svaki stanovnik sa državljanstvom Srbije (bez obzira na etničko poreklo). Slično - Austrija/Austrijanac, Italija/Italijan(ac/ka)... ili, može biti, kao Klingonac, Vulkanac, Sajlonac :D. http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=279.msg7370#msg7370 Наслов: Одг: Stanovnik Republike Srpske Порука од: RBRS на 23.53 ч. 05.06.2010. Клајн каже да је бољи облик Португал, јер се ова земља и у оригиналу назива тако, а ми смо облик Португалија усвојили из немачког. У сваком случају, стновник Португала је Португалац. Не постоји други облик. Хвала. Био сам у забуни, јер сам покушао да изведем закључак преко тога што се житељ Аустралије зове Аустралијанац/Аустралијанка, док код Хрвата чујем Аустралац. |