Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
 |
« Одговор #15 у: 15.38 ч. 24.11.2007. » |
|
Da, a jeste li čitali njegovu Svaštaru? Odlična knjiga odličnog humora.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Филип Милетић
хардвераш
језикословац
одомаћен члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Филип Милетић
Струка: електротехничар
Поруке: 230
|
|
« Одговор #16 у: 20.10 ч. 24.11.2007. » |
|
Имам од малих ногу књигу „Мапет шоу“ коју је превео Андрић. То је најурнебеснија књига што сам прочитао на српском језику.
ф
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #17 у: 20.49 ч. 24.11.2007. » |
|
О Драгославу Андрићу имамо посебну тему: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1021.0Немојте о њему у питању о лезбосима. А што се њих тиче сећам се да се некада, када се још говорило Лос Анђелос, увек користио облик лезбејка. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 20.53 ч. 24.11.2007. од Зоран Ђорђевић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #18 у: 12.20 ч. 26.11.2007. » |
|
Занимљиво је што изгледа да је новокомпонованим морално-политичким цензорима лезбејка (лезбијка) прихватљиво, док уместо домаћег педер намећу англицизам геј. Наводно мање увредљив!?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #19 у: 12.25 ч. 26.11.2007. » |
|
Занимљиво је што изгледа да је новокомпонованим морално-политичким цензорима лезбејка (лезбијка) прихватљиво, док уместо домаћег педер намећу англицизам геј. Наводно мање увредљив!?
Stvarno je glupo. Trebalo bi da se zove homoseksualac. Znam da se homoseksualizam odnosi i na jedne i na druge, ali nekako se taj termin vise koristi za muske homoseksualce. Inace, lezbejka/ijka je isto kao i homoseksualac, naucni termin koji dolazi od cini mi se grcke reci lezbos - sad cu da lupim pa da ostanem ziva, ali mi se cini da je termin dovio ime po ostrvu lezbos gde su samo zene zivele ili sta vec... Nemam knjige da proverim, tako daje vrlo moguce i da lupam, ali mi se cini da sam tako nesto procitala... S tim u vezi, sto se tice "finoce" lezbijka je svakako finiji termin od peder, koji je sam po sebi, uvreda. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #20 у: 12.28 ч. 26.11.2007. » |
|
Evo, ovo pise na Vikipediji. "Реч лезбејка је изведена из Лезбос (Λέσβος), имена грчког острва у источном Егејском мору на коме је лезба Сапфа живела и водила школу за проститутке у VI веку п.н.е." Dakle, nisam bila mnogo daleko od istine...  |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 12.49 ч. 26.11.2007. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #21 у: 12.39 ч. 26.11.2007. » |
|
Sapfo je pre svega poznata po vrhunskoj ljubavnoj poeziji, a predmet njene ljubavi u pesmama je, očigledno, žena (slično kao kod većeg broja Šekspirovih soneta, koji su očigledno upućeni izvesnom muškarcu, mada ima i mnogo onih upućenih ženi). Odatle je naziv ostrva na kraju počeo da označava ljubav prema istom polu kod žena.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #22 у: 12.48 ч. 26.11.2007. » |
|
S tim u vezi, sto se tice "finoce" lezbijka je svakako finiji termin od peder, koji je sam po sebi, uvreda.
Педер је увредљиво због значења. Можда просто зато што наше друштво није довољно еманциповано. У нашој средини се (можда ипак само мало мање него пре) хомосексуалност још увек сматра настраношћу. У сваком случају људи се налазе увређени тиме што их неко означава сексуално настраним. У томе је ствар, у значењу, а не у самој речи. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #23 у: 12.53 ч. 26.11.2007. » |
|
S tim u vezi, sto se tice "finoce" lezbijka je svakako finiji termin od peder, koji je sam po sebi, uvreda.
Педер је увредљиво због значења. Можда просто зато што наше друштво није довољно еманциповано. У нашој средини се (можда ипак само мало мање него пре) хомосексуалност још увек сматра настраношћу. У сваком случају људи се налазе увређени тиме што их неко означава сексуално настраним. У томе је ствар, у значењу, а не у самој речи. Ја мислим да ипак ниси у праву. Ако неко није хомосексуалац, наравно да ће се увредити јер му лепиш етикету нечега што он није. Међутим, не верујем да би се један хомосексуалац увредио да га назовеш гејом или хомосексуалцем, али да кад би га назвао педерчином, педером, хомићем, пешкиром и сл. Мислим... Замисли да причаш с неким гејом, како ћеш га питати: Да ли је тај бар искључиво геј бар, или могу ићи и хетросексуалци? или Да ли је тај бар искључиво педерски бар или могу ићи и нормални? Шта мислиш, како ће тај геј реаговати код прве а како код друге реченице? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #24 у: 13.21 ч. 26.11.2007. » |
|
Ја мислим да ипак ниси у праву. Ако неко није хомосексуалац, наравно да ће се увредити јер му лепиш етикету нечега што он није. Међутим, не верујем да би се један хомосексуалац увредио да га назовеш гејом или хомосексуалцем, али да кад би га назвао педерчином, педером, хомићем, пешкиром и сл.
Потпуно је неспорно да је тако како кажеш. Оно што сам ја рекао јесте да је то бесмислено. Прво је, с обзиром на то да се значање сматра увредљивим, дошло до тога да је педер увреда. Сад кад су се појавили они педери који хоће јавно да причају о томе шта су и сматрају да то значење само по себи није увредљиво, па кад су се појавили они који се залажу за прихватање таквих сексуалних склоности као нормалних, потпуно је бесмислено да им та реч буде увредљива. У сваком случају није решење наметање новоговора, непотребно увођене америчког термина који има исто (једнако увредљиво за оне које то и даље сматрају настраношћу) значење. Само је ствар у томе што се америчко друштво у том погледу еманциповало пре српског, што је у америци већ општеприхваћено да су педери нормални, те се тамо њихова реч више не сматра увредљивом. Бесмислено је, стога, увозити њихову реч као мање увредљиву уместо наше, зар не? Мислим... Замисли да причаш с неким гејом, како ћеш га питати:
Да ли је тај бар искључиво геј бар, или могу ићи и хетросексуалци?
или
Да ли је тај бар искључиво педерски бар или могу ићи и нормални?
Шта мислиш, како ће тај геј реаговати код прве а како код друге реченице?
Ја ћу рећи то друго: Да ли је тај бар искључиво педерски бар или могу ићи и нормални? Не спорим да си у праву, да ће се код те реченице увредити. У сваком случају, за мене то није разлог да кажем геј, можда се неки од њих и неће увредити... али да кад би га назвао педерчином, педером, хомићем, пешкиром и сл.
Е сад, педерчина, хомић, пешкир... То су јасно подругљиви изрази. А гејчином? Мислиш да се не би увредио? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #25 у: 13.31 ч. 26.11.2007. » |
|
Pa vidis, mislim da ti nedostaje takta  . Druga recenica ima ociglednu nameru da uvredi, dok prva recenica cisto trazi informaciju. Isto je sa lezbijkama. Jedno je nazvati neku zenu lezbijkom (pod uslovom da to jeste) a drugo je nazvati je lezbacom ili bilo kojimo od onih izraza koje je Bojan naveo iz Andricevog recnika. A oni koji smatraju da je homoseksualnost bolest uvredice se koju god rec da upotrebis, medjutim, to ne znaci da su u pravu. Naucno je dokazano da homoseksualnost nema veze sa nastranoscu, poremecenoscu, bolescu i sl. i da dobrota/zlo jednog coveka ne zavisi od njegove seksualne opredeljenosti. Prema tome oni koji misle da je homoseksualnost bolest, u debeloj su zabludi iz raznoraznih razloga, a meni trentuno padaju na pamet patrijarhalno vaspitanje, crkva i sl. koji su uzrok ne samo ovog totalno nenaucno zasnovanog misljenja, nego i citavog niza drugih besmislenih stvari o kojima smo vec raspravljali, tipa "tri uslova za uspesan brak" ili pak ona tema koju si ti zapoceo zabezeknut nekim Pedjinim izjavama... Svodi se na to da drustvo odbacuje, ogranicava, separatise, udaljuje od sebe, osudjuje SVE sto je razlicito, bez toga da se potrudi da malo gleda na stvari otvorenog uma i da i te druge "razlicite" prihvati kao doprinos bogatstvu naseg drustva, a ne kao potencijalnu opasnost za opstanak istog. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 13.43 ч. 26.11.2007. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #26 у: 16.07 ч. 26.11.2007. » |
|
Naucno je dokazano da homoseksualnost nema veze sa nastranoscu, poremecenoscu, bolescu i sl.
Не, није. Политичка је одлука да се хомосексуалност не сматра болешћу, а медицинска наука је ту одлуку само прихватила. Из неких разлога, који дефинитивно нису научни, говори се о некаквом „научном доказу“. При том, да се разумемо, не кажем да је та одлука лоша, само да је политичка, није научна. Ствар је у томе што изгледа да многи педери из неког разлога не желе да њихова посебност буде медицински класификована као болест. У сваком случају, наравно да то што неко хомосексуалност ипак сматра болешћу не може да му послужи као некакво оправдање да те људе вређа. Заиста грозно, да вређа људе због њихове болести. i da dobrota/zlo jednog coveka ne zavisi od njegove seksualne opredeljenosti.
Свакако би било чудно да те две ствари имају неке међусобне везе. Pa vidis, mislim da ti nedostaje takta . Druga recenica ima ociglednu nameru da uvredi, dok prva recenica cisto trazi informaciju. Не иде и једно и друго, одлучи се. Или ми недостаје такта, или имам намеру да увредим. Не може да буде и једно и друго. prihvati kao doprinos bogatstvu naseg drustva, a ne kao potencijalnu opasnost za opstanak istog.
Е, ово је занимљиво. Где је ту богатство? Ја стварно не видим како се доприноси неком богатству, а занима ме. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 16.09 ч. 26.11.2007. од Вученовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #27 у: 16.30 ч. 26.11.2007. » |
|
Vucenovicu, jako mi je zao sto tako mislis. Da je nauka a ne politika odavno rekla da homoseksualnost nije bolest je i te kako tacno i za to imas gomilu dokaza, dovoljno je da malo prosurfujes po internetu. Ja ti preporucujem da pogledas clanak o homoseksualizmu na engleskoj vikipediji, imas gomilu referenci koje s naucne tacke gledista definisu homoseskualizam. S druge strane, zar mislis da bi tolike drzave dozvolile brak izmedju osoba istog pola ako je to bolest i nije dobro po drustvo? Е, ово је занимљиво. Где је ту богатство? Ја стварно не видим како се доприноси неком богатству, а занима ме. Bogatstvo je u razlicitosti. Homoseksualci imaju drugaciji senzibilitet od nas kako ti volis da kazes, "normalnih", i zanimljivo je (barem meni) saznati kako drugaciji od mene razmisljaju i osecaju, isto kao sto mi je zanimljivo saznati kako razmisljaju i osecaju pripadnici nekih drugih kultura razlicitih od moje. Zanimljivo je da su mnogi umetnici bili homoseksualci, a umetnost mnogih je proizvod njihvih dusa namucenih grizom savesti stecene na osnovu onoga sto nas mejnstrim drustvo uci, zbog cega su se osecali kao neki monstrumi samo zato sto su im se svidjale osobe istog pola. Stvarno ne znam ko bi tu trebalo da se stidi... |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 16.36 ч. 26.11.2007. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #28 у: 10.21 ч. 27.11.2007. » |
|
Vucenovicu, jako mi je zao sto tako mislis. Da je nauka a ne politika odavno rekla da homoseksualnost nije bolest je i te kako tacno i za to imas gomilu dokaza, dovoljno je da malo prosurfujes po internetu. Ja ti preporucujem da pogledas clanak o homoseksualizmu na engleskoj vikipediji, imas gomilu referenci koje s naucne tacke gledista definisu homoseskualizam.
Ne može biti dokaza. Tako nešto se ne dokazuje, nego se proglašava. Kako bi to medicina mogla da naučno dokaže da nešto jeste ili nije bolest? Po nekom moralno-politički podobnom kriterijumu. Nekada se smatrala bolešću, jer je to bilo podobno, a sad je podobno da se ne smatra bolešću. Što se tiče referenci na toj stranici, ja nisam našao neku koja nudi neke dokaze da homoseksualizam nije bolest. Stvarno nisam baš mnogo tražio, moram da priznam. Ima gomila referenci, ne mogu da čitam sve to sad da bih naišao na nekakav dokaz. Ako si ti našla neku, uputi me, pa ću da promenim mišljenje. S druge strane, zar mislis da bi tolike drzave dozvolile brak izmedju osoba istog pola ako je to bolest i nije dobro po drustvo?
Zato što zvanično nije bolest. Još jednom, ja nisam tvrdio da jeste. Nije bolest zato što je to nečija odluka a ne dokazana činjenica. Štaviše, nije ni dokaziva; kako bi se tako nešto moglo dokazivati ili opovrgavati? Šta su kriterijumi da se nešto proglasi bolešću? Uvek možemo da izaberemo kriterijume koji su moralno-politički podobni za neko društvo, pa na osnovu njih da „naučno dokazujemo“ takve stvari. To može samo da se proglasi bolešću ili da se proglasi da nije bolest. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #29 у: 12.07 ч. 27.11.2007. » |
|
Bogatstvo je u razlicitosti. Homoseksualci imaju drugaciji senzibilitet od nas kako ti volis da kazes, "normalnih", i zanimljivo je (barem meni) saznati kako drugaciji od mene razmisljaju i osecaju, isto kao sto mi je zanimljivo saznati kako razmisljaju i osecaju pripadnici nekih drugih kultura razlicitih od moje.
Okej. To ti je zanimljivo, pa u tome nalaziš bogatstvo. To jeste objašnjenje. Ja sam to posebno pitao zato što često nailazim na to da se različitosti tek tako proglašavaju bogatstvom. Na primer, vrlo je rasprostranjeno mišljenje da to što naš jezik ima dva pisma predstavlja nekakvo naše bogatstvo, a niko ne zna da objasni zašto. Možda je nekome zanimljivo što može da menja pisma kad piše... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
