Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Modalni prezent (ili možda baš tvoja kravica postane Imlekova kravica)
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
21.58 ч. 09.06.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Modalni prezent (ili možda baš tvoja kravica postane Imlekova kravica)  (Прочитано 21526 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« у: 13.22 ч. 22.03.2008. »

Pretraživala sam stare teme i naišla na nešto što zaslužuje komentar.

Цитат
Nedavno je Ivan Klajn sa zgražavanjem citirao oglas kojim se djeca pozivaju na učešće u nekom konkursu riječima:" Možda baš tvoja krava postane Imlekova kravica". Klajn je bio ogorčen zbog takvog "futura" koji će djeca čitati i usvojiti kao pravilan (On u tom smislu ne potcjenjuje ni oglas, a kamoli TV). Klajn zamišlja nekog klinca koji kaže: Pa da, moja kravica postane Imlekova kravica.

Ovo je iz diskusije o pravilnom pisanju je li odn. je l', i korisnik kojeg citiram je bukuroshe.

Uz(a) sve dužno poštovanje prema radu Ivana Klajna, mislim da postoji mala mogućnost da on ovde (možda) greši.

Meni ovo liči na modalnu upotrebu prezenta, uobičajenu u slučajevima kada govorno lice izražava stav prema neostvarenosti radnje, sumnju u njenu ostvarljivost, ili je iznosi kao uslov za ostvarenje druge radnje i sl. Na primer:

- u standardnim modalnim rečenicama

Ako dobijem na lutriji, vodim/vodiću vas na piće.

- vrlo malo izvesno tj. nemoguće, a tada može da ima šaljivo ili posprdno značenje

Možda dobijem na lutriji i odvedem vas na krstarenje Mediteranom.

Možda postaneš kosmonaut, a ja balerina ......  (ali)

- zamišljanje, maštanje

Možda su ovo drveće trolovi. (ili Možda ovo drveće postanu trolovi)
Možda tvoja kućica postane zamak, a ti (postaneš) princeza.

Sigurno se može navesti još primera.

Kako ja vidim stvari, rečenica sa kravicom se po kriterijumu mogućnosti ostvarenja radnje ne razlikuje  od gore navedenih. Doduše, jedna (ali samo jedna) od nacrtanih kravica će stvarno postati Imlekova, ali čini mi se da to ne umanjuje modalni karakter iskaza. Odatle smatram da u ovoj rečenici upotreba prezenta nije pogrešna i nedopuštena, i da će vas pravilno shvatiti bilo da ste upotrebili futur ili modalni prezent.

U vezi sa argumentacijom da to može da zavede decu na pogrešnu upotrebu glagolskih vremena, ne čini mi se da ona stoji. Ako uopšte ima moć da zavede (u šta iskreno sumnjam), mislim da pre može da
navede na pravilnu upotrebu modalnog prezenta. Drugo, budući da je reč o maternjem jeziku, smatram da niko stvari ne shvata izolovano i doslovno. Ili, preciznije, naša deca nisu idioti.

Volela bih da čujem mišljenje drugih forumovaca (da li može da se kaže ovako umesto forumaša?).









Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Херувим
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:
Еденски Врт
Име и презиме:
Лазар Човс
Поруке: 4


« Одговор #1 у: 14.57 ч. 22.03.2008. »

Meni se ne svidja ovaj deminutiv ''kravica'' u ovom kontextu. . .
iz ovoga (bukvalno) mogu izvuci zakljuchak da ce moja krava postati mala krava Imleka => WTF!?!
ali nemam komentar na uzhe gradivo teme. . .  Nisam struchan. . .  :)
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #2 у: 13.55 ч. 08.04.2008. »

Цитат
Možda su ovo drveće trolovi. (ili Možda ovo drveće postanu trolovi)

Ова реченица ми много шкрипи. Ја бих рекла, Можда су тролови ово дрвеће... Или не знам.. Некако другачије. Дрвеће је збирна (ваљда!) именица и некако ми не иде са глаголом у множини... Мислим, да је бројива, онда би ишла глат са глаголом у множини и онда би множина била дрвета — Ова дрвета су тролови... Не знам... Баш гадно звучи овако како је написано...  Huh

Што се саме теме тиче... Ја се слажем са Клајном. Ово је типичан калк енглеске реченице. У српском се користи футур. Можда ће БАШ твоја кравица постати кравица Имлека! Grin
« Задњи пут промењено: 13.58 ч. 08.04.2008. од Brunichild » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #3 у: 02.50 ч. 09.04.2008. »

Ја се слажем са Клајном. Ово је типичан калк енглеске реченице.

Mislim da Klajn zapravo ovaj prezent tumači kao uticaj kajkavskog narečja, preko Hrvata, na suvremeni govorni jezik: „morda postane“ umesto ispravnog i „u duhu jezika“ futura I, „možda će postati“, itd...
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #4 у: 22.40 ч. 11.04.2008. »

Цитат
Možda su ovo drveće trolovi. (ili Možda ovo drveće postanu trolovi)

Mislim da može ovako da se kaže, ali nije ni bitno za našu priču. Ako ti rečenica čudno zvuči, može se zameniti bilo kojom sličnom konstrukcijom (sa brojivom imenicom): Možda su ove žabe prinčevi.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #5 у: 23.16 ч. 11.04.2008. »

Цитат
Možda su ovo drveće trolovi. (ili Možda ovo drveće postanu trolovi)

Mislim da može ovako da se kaže, ali nije ni bitno za našu priču. Ako ti rečenica čudno zvuči, može se zameniti bilo kojom sličnom konstrukcijom (sa brojivom imenicom): Možda su ove žabe prinčevi.

Ма ок, наравно да нема везе с твојим питањем. Можда би требало да отворим посебну тему... Smiley
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #6 у: 12.02 ч. 14.04.2008. »

Ево тачно како гласи текст који је Клајн написао, мислим да се ради о НИН-у, Слово о језику или сл.

 У “Политици” сам случајно приметио велики оглас индустрије “Имлек”. Позивају се деца да нацртају или насликају кравицу (ону коју сви знамо са тетрапака) и пошаљу је на наградни конкурс, уз могућност да добију награду до 5.000 евра. Испод тога пише крупним словима: “Можда баш твоја кравица постане Имлекова кравица!”
Тако, ето, и краве доприносе да наша деца забораве да у српском језику постоји време звано футур. Замишљам неког малишана како у себи каже: “Па да, моја кравица постане Имлекова кравица. Сигурно постане! Буде најбоља од свих, и ја добијем пет хиљада евра. Купим себи бицикл, компјутер и нове патике! То буде сјајно...” У праву су оглашивачи. У земљи која нема будућности, треба говорити само у презенту. Будуће време је чист луксуз.


Чини ми се да је Клајн у праву. У говорном језику  свашта ћемо чути, али (стандардизовани) футурски презент може се употребити (мислим) само у случају несвршених глагола. Овде је у питању апсолутно свршен вид. Одатле и комика у свим осталим Клајновим примерима. Не можемо рећи Сутра одемо у биоскоп. или За недељу дана отпутујемо на екскурзију, али можемо Сутра идемо у биоскоп. и За недељу дана путујемо на екскурзију.
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #7 у: 20.01 ч. 18.06.2008. »

Ali u rečenici "Možda baš tvoja kravica postane Imlekova kravica" nije upotrebljen futurski prezent, već modalni, a on može da ide sa svršenim glagolima.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #8 у: 20.19 ч. 18.06.2008. »

Ali u rečenici "Možda baš tvoja kravica postane Imlekova kravica" nije upotrebljen futurski prezent, već modalni, a on može da ide sa svršenim glagolima.

Можда ће баш твоја кравица постати Имлекова кравица, то ова реченица (треба да) значи Cheesy.
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #9 у: 20.40 ч. 18.06.2008. »

Ovde je prezent u modalnoj upotrebi, a ne u upotrebi prezenta za budućnost. Razlika je u sledećem:

Sutra krećemo na more.        ....................              futurski prezent

Možda sutra krenemo na more (a možda prekosutra).   ................   modalna upotreba prezenta

... Procitaj ponovo, molim te, ceo uvodni tekst.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #10 у: 21.03 ч. 18.06.2008. »

Ovde je prezent u modalnoj upotrebi, a ne u upotrebi prezenta za budućnost. Razlika je u sledećem:

Sutra krećemo na more.        ....................              futurski prezent

Možda sutra krenemo na more (a možda prekosutra).   ................   modalna upotreba prezenta

... Procitaj ponovo, molim te, ceo uvodni tekst.

Hoces da kazes da su i "krenemo" i "krecemo" prezent od jednog te istog glagola? Pa zar postoje dva oblika za prezent od glagola krenuti? Ili se ipak radi o dva posebna glagola, jedan krenuti (pa prezent krenemo) drugi kretati (pa prezent krecemo)?
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #11 у: 21.37 ч. 18.06.2008. »

Ne, nikako; govorim o različtim upotrebama prezenta. To je ono na šta pokušavam da skrenem pažnju. Osim indikativnog (standardnog) prezenta postoji tzv. relativni prezent koji može biti: a) narativni ili istorijski prezent, b) relativni kvalifikativni prezent, c) prezent za budućnost. Dalje imamo: gnomski prezent (indikativni ili relativni), modalni prezent, oblik da+prezent itd. Možeš detaljno da saznaš iz žute gramatike, tačke 564 do 570, mene mrzi da prepisujem.

Prema mom mišljenju prezent upotrebljan u citiranoj rečenici (sa kravicom) je modalni prezent, a nije tzv. prezent za budućnost.

Upotrebila sam dva različita glagola, kretati (nesvršeni) ... jer u prezentu za budućnost mogu biti samo nesvršeni glagoli (videti ponovo iz žute gramatike), što je lepo zapazila Oli, dok sam u drugoj rečenici upotrebila svršeni oblik krenuti, jer u modalnom prezentu mogu biti i svršeni glagoli, što sam i htela da pokažem/ dokažem.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #12 у: 21.39 ч. 18.06.2008. »

Хвала на објашњењу, Ена.
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #13 у: 22.12 ч. 18.06.2008. »

Ovde je prezent u modalnoj upotrebi, a ne u upotrebi prezenta za budućnost. Razlika je u sledećem:

Sutra krećemo na more.        ....................              futurski prezent

Možda sutra krenemo na more (a možda prekosutra).   ................   modalna upotreba prezenta

... Procitaj ponovo, molim te, ceo uvodni tekst.

Да, заиста, нисам обратила пажњу на оно "можда" код кравице. Има смисла то што си написала, мораћу да размислим мало одморнија о томе.
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #14 у: 00.49 ч. 19.06.2008. »

Искрено, не капирам каква је суштинска разлика између „Можда твоја крава постане Имлекова кравица (или крене сутра на море)“ и „Можда сутра кренемо на море (а можда прекосутра)“. Huh

Стварно не знам како се то назива, шта му тачно дође та модална употреба презента, али чини ми се да су или обе те реченице правилне или ни једна ни друга није.
« Задњи пут промењено: 00.52 ч. 19.06.2008. од Вученовић » Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!