Вученовић
језикословац
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
 |
« Одговор #180 у: 17.50 ч. 28.01.2007. » |
|
Sigurno je negde određeno koji dokumenti potpadaju pod to Не мисли се ваљда само на ''Службени лист'' и ''Службени гласник''? Зашто то не би важило и за све новине, све телевизије, све натписе на радњама и фирмама... Мислим да би било веома лоше да се закон петља у то. Па неће ваљда инспекција да кажњава и затвара радње зато што је власник написао фирму како се њему свиђа. Неписмено, накарадно или кинеским писмом, свеједно. Лепо рече Бањалучанин да је све то у дебелој вези са политиком. Не бих ни за живу главу да овде заметнемо расправу и о томе, само бих вас нешто питао. Којим писмом су писали Никола Пашић, Слободан Јовановић, Николај Велимировић, Јосиф Панчић и многи други који су, без сумње, знали и латиницу? На крај памети им није било да српске речи записују латиницом. Идеја о ''српској латиници'' није старија од шездесет година.
Зашто не ни за живу главу? Па сва животна питања су у блиској вези са политиком. А ово је најдиректније политичко питање. Не знам зашто увек бежимо од политике по сваку цену. Не везивати питања која се тичу језичког стандарда за политику је у најмању руку неозбиљно. Идеја о српској латиници је из претпрошлог века. Можда је стварно заживела у пракси тек пре шездесетак година. О, појавио се и антисемита Николај у функцији "узорне фигуре"... Знао сам да ће се то кад-тад десити. Где се урла за ћирилицу и српску традицију, тај лик је незаобилазан.
Овде се уопште не урла за традицију и не много ни за ћирилицу. У сваком случају не више него што иоле озбиљнија расправа захтева. Реци ми, Фаренхајте, да ли имаш нешто против српске традиције? Да против ћирилице немаш ништа, то видимо, јер је често користиш на овом форуму. Ја мислим да постоји лепа и ружна српска традиција. Лепу треба чувати - славити славу на пример, затим чувати свој језик, а ружну одбацити - нпр. пуцање на свадбама и сличним светковинама, па срљање у рат уместо решавања државног и националног питања на интелигентнији начин, затим пљување на своју лепу традицију јесте стари српски традиционални обичај. Срљање у конфликте са много већима од себе по систему "ма не може нам нико ништа" је вероватно најгора српска традиција, добро укорењена нажалост. Свети владика Николај није био антисемита. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 17.53 ч. 28.01.2007. од Вученовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #181 у: 18.18 ч. 28.01.2007. » |
|
Зашто не ни за живу главу? Па сва животна питања су у блиској вези са политиком. Нагласио сам да не бих желео да овде, на овом форуму, расправљамо о томе. Иначе, не бежим од тих расправа, напротив. Баш зато што се слажем са тиме да су сва животна питања у блиској вези са политиком. Па неће ваљда инспекција да кажњава и затвара радње зато што је власник написао фирму како се њему свиђа. У Загребу би ћирилични графит ''Ивица воли Марицу'' прекречили до ујутру. И то је политика. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #182 у: 18.31 ч. 28.01.2007. » |
|
Зашто не ни за живу главу? Па сва животна питања су у блиској вези са политиком. Нагласио сам да не бих желео да овде, на овом форуму, расправљамо о томе. Иначе, не бежим од тих расправа, напротив. Баш зато што се слажем са тиме да су сва животна питања у блиској вези са политиком. A ja kažem da bežanje od politike po svaku cenu, potpuno obesmišljava upravo ovu temu. Па неће ваљда инспекција да кажњава и затвара радње зато што је власник написао фирму како се њему свиђа. У Загребу би ћирилични графит ''Ивица воли Марицу'' прекречили до ујутру. И то је политика. Sasvim sigurno. Bez obzira na njih, zar iskreno ne mislite da bi bilo strašno da policija maltretira ljude zato što pišu latinicom, bila ona zvanično pismo ili ne? |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 18.34 ч. 28.01.2007. од Вученовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #183 у: 20.44 ч. 28.01.2007. » |
|
Потпуно се слажем са тиме да је управо ову тему немогуће одвојити од политике, односно да садашњу ситуацију не можемо да објаснимо без политичког контекста у последњих шездесет година. Зато и бежим од тога да овде, на овом форуму, почнемо причу о политици која је довела до тога. Зато сам нешто раније и рекао да анализу узрока треба препустити социолозима. У њиховој методологији контекст заузима важно место, управо зато што, као што већ рекосмо, ништа није случајно.
Што се тиче полиције и латиничних наслова, свакако да би било страшно, а пре свега контрапродуктивно. Тек онда би, из ината, сви окренули на латиницу.
Да са мало и нашалим. У већини случајева полицајац би написао: Pekar Marković Stojan nije poštovao naredbu da naziv radnje napiše ćirilicom.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.04 ч. 28.01.2007. од Зоран Ђорђевић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #184 у: 23.55 ч. 28.01.2007. » |
|
Sve se to svodi na "oni bi nas da pokatoliče i odvoje od braće Rusa, al' mi se ne damo". (Tako je i posleratna politika bila "njihovo" odvajanje "nas" od baćuške Staljina, pa smo na pravdi boga lili krv na Golom... A ta latinizacija, pa to je strašno, oni sve nas hoće papi da privedu...)
Ako ste već pominjali "latinica = kulturnije" (negde napred), istorijske reference od srednjeg veka pa naovamo mogle bi ukazati na polaritet "ćirilica = crkvena ultrakonzervativna autarhija" spram "latinica = svetovne visoke škole i naučni razvoj".
Vučenoviću, zašto sam dužan da slavim slavu? Daleko bih više voleo da sam Brazilac pa da skačem po karnevalu u Riju nego da kačim ikone ispijenih lica (meni privatno vrlo ružne, ali svoj ukus ne nudim kao argument, samo kao napomenu) po kući i da mi na gajbu navraća pop koji posle petominutnog obreda gleda u bakšiš i kaže "malo je ovo, sine, daj još" (na stranu popovi koji neće ni da dođu bez sto evra). Treba li možda da u kuću pozivam predstavnika institucije koja neće da se ogradi od pedofila ili čiji su se visokopostavljeni činovnici u vreme rata slikali s mitraljezima? Daj mi neku NECRKVENU srpsku tradiciju, ako takva uopšte i postoji, i rado ću je poštovati.
I Nikolaj jeste bio antisemita, sve to lepo piše u objavljenim štampanim materijalima s njegovim potpisom.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 00.38 ч. 29.01.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #185 у: 08.58 ч. 29.01.2007. » |
|
Тога се плашиш? Ти стварно мислиш да се Устав ту бави и коришћењем писама у страним језицима? Ма не, таман посла. Реч је само о службеном коришћењу писама у српском језику.
Буди потпуно сигурна да службена употреба писама у нашем језику нема никакве везе са језицима и правима националних мањина. Nisam sigurna, niti mogu biti sigurna, u ovoj državi je previše puta preslobodno tumačeno sve što nije konkretno i eksplicitno napisano. No, da ne zalazimo u te vode. Već pri utvrđivanju zapisanog datuma u uglu nastao bi problem, a kamoli u tumačenju znakova
Само је тај датум у углу јаснији ако га запишу латиницом. Занима ме и како знаш да је тај датум написан латиницом, а не ћирилицом. Биће да је датум записан цифрама, а не латиницом, ћирилицом, јапанским или кинеским писмом. Malo obaveštenosti (ma, ovo je tek u domenu "da li ste već čudli") i znao bi da ovo nije bila digresija na pismo, nego na japansku upotrebu datuma. Oni vreme računaju od dolaska poslednjeg cara. Kada sledeći stupi na tron, kreće se ispočetka  Цењени Контра и Вученовићу, капирам ја ваше великоћириличарство и љубав према срБској традицији, али, људи, реч МАЂАР пише се ВЕЛИКИМ СЛОВОМ. Можда бисте волели да се реч СРБИ пише с четири велика слова, а све остале нације чак и мањим фонтом, али то некако неће ићи...
(Србовање већ заиста постаје пречест мотив. Сачувај БОЖЕ да вам се омакне "србин" малим словом. Вероватно бисте САМИ СЕБИ просули кукуруза за тродневно клечање.)
це је већ отишло предалеко, њена доминација је апсолутна. Da mi se da, bila bih podjednako cinična i bezobrazna, ali time bih ti učinila uslugu. Prvi put u životu me je neko optužio za navedeno, obično me optužuju za upravo suprotne stvari. Svoje komplekse zadrži za sebe, a o ljudima nemoj da sudiš prema polupročitanim postovima jedne teme. Nije mudro i vrlo je nepošteno. Žao mi je zbog početnog velikog slova, to je greška koja mi se izuzetno često (uvek?) provlači - kod svih, uključujući, ah zamislite, i srbe. Slažem se da je ovo političko pitanje, ali mi ne pada na pamet da se ovde s nekim svađam zbog različitog mišljenja (ili još gore - zbog istog). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #186 у: 14.18 ч. 29.01.2007. » |
|
Потпуно се слажем са тиме да је управо ову тему немогуће одвојити од политике, односно да садашњу ситуацију не можемо да објаснимо без политичког контекста у последњих шездесет година. Зато и бежим од тога да овде, на овом форуму, почнемо причу о политици која је довела до тога. Potpuno se slažem sa Zoranom  Po cenu da zvučim nadmeno pa čak i licemerno, moram da kažem da su mi sve diskusije o politici (svađe neću ni da pominjem), pogotovo na ovakvom mestu, u najmanju ruku nezanimljive i neukusne. A zar ne liči na Srbe da tu prednost što potpuno ravnopravno možemo da koristimo dva pisma pretvorimo u predmet svađa i žučnih političkih diskusija? Toliko je lepših i zanimljivijih stvari o kojima ovde možemo da pričamo |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #187 у: 09.55 ч. 30.01.2007. » |
|
Тога се плашиш? Ти стварно мислиш да се Устав ту бави и коришћењем писама у страним језицима? Ма не, таман посла. Реч је само о службеном коришћењу писама у српском језику.
Буди потпуно сигурна да службена употреба писама у нашем језику нема никакве везе са језицима и правима националних мањина. Nisam sigurna, niti mogu biti sigurna, u ovoj državi je previše puta preslobodno tumačeno sve što nije konkretno i eksplicitno napisano. No, da ne zalazimo u te vode. E svašta, stvarno. Meni stvarno nikad ne bi palo na pamet da zađem u te vode. U svakom slučaju, iracionalni strah ne uzimam za iole ozbiljan argument. I 'ajde da na ovom mestu još jednom podvučem da sam, kao što već rekoh, pre svega protiv toga da se pismo reguliše zakonima. Ustav treba da kaže da je srpski jezik u službenoj upotrebi, a da se posebnim zakonima reguliše upotreba drugih jezika kao službenih. Npr. u Subotici treba da, pored srpskog, mađarski bude u službenoj upotrebi, u Dimitrovgradu bugarski... Što se tiča pisma koje se u srpskom, bugarskom, mađarskom i bilo kom drugom jeziku koristi, to je valjda stvar drugih institucija, a ne zakonodavne vlasti. Već pri utvrđivanju zapisanog datuma u uglu nastao bi problem, a kamoli u tumačenju znakova
Само је тај датум у углу јаснији ако га запишу латиницом. Занима ме и како знаш да је тај датум написан латиницом, а не ћирилицом. Биће да је датум записан цифрама, а не латиницом, ћирилицом, јапанским или кинеским писмом. Malo obaveštenosti (ma, ovo je tek u domenu "da li ste već čudli") i znao bi da ovo nije bila digresija na pismo, nego na japansku upotrebu datuma. Oni vreme računaju od dolaska poslednjeg cara. Kada sledeći stupi na tron, kreće se ispočetka Pa, onda znači da ni taj datum nije jasniji ako ga zapišu latinicom. Kažeš nije bila digresija na pismo. Napisala si to u kontekstu priče o upotrebi latinice u japanskom jeziku za spoljnu upotrebu. Onda jeste bila digresija na nešto što nije pismo. Da, nisam to znao. Dok sam odgovarao na to, palo mi je na pamet da oni možda imaju drugačiji kalendar, ali to ti onda ne bi valjda bio argument u ovoj priči. Pa, ako se datum od poslednjeg stupanja cara na presto računa, on je nerazumljiv bilo kojim pismom da je napisan. Upotreba latinice u japanskom jeziku tu ne pomaže. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 10.00 ч. 30.01.2007. од Вученовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #188 у: 10.50 ч. 30.01.2007. » |
|
Da mi se da, bila bih podjednako cinična i bezobrazna, ali time bih ti učinila uslugu. Prvi put u životu me je neko optužio za navedeno, obično me optužuju za upravo suprotne stvari.
Svoje komplekse zadrži za sebe, a o ljudima nemoj da sudiš prema polupročitanim postovima jedne teme. Nije mudro i vrlo je nepošteno.
Žao mi je zbog početnog velikog slova, to je greška koja mi se izuzetno često (uvek?) provlači - kod svih, uključujući, ah zamislite, i srbe.
Slažem se da je ovo političko pitanje, ali mi ne pada na pamet da se ovde s nekim svađam zbog različitog mišljenja (ili još gore - zbog istog).
Naravno, imaš puno pravo da se ljutiš zbog Farenhajtove neukusne primedbe. Ti još uvek ne poznaješ Farenhajta? Cinizam i bezobrazluk jesu njegov zaštitni znak. S druge strane, šta bismo mi ovde bez njega, bez forumaša koji daje vrlo precizne i korektne odgovore i to veoma brzo, kad god pitaš nešto što se tiče jezičke norme i važećih pravila. Nemamo mnogo takvih ovde. On me je već dva puta vređao i trpao mi u usta niz stvari koje nisam rekao ( evo ovde i ovde). Bez obzira na to, kad se postavi jednostavno pitanje tipa šta je pravilno, a šta nije, on je od najveće moguće pomoći. Čini mi se da je, uz Bojana Bašića, Farenhajt najvredniji član ovog foruma i da, bez obzira na bezobrazluk, treba da ga čuvamo i pazimo.  Stoga Farenhajt uživa moje poštovanje i ja mu dajem veliki kredit za bezobrazluk. Tip je skroz genijalan. Ja sada pokušavam ili da ga ignorišem kad je bezobrazan, ili da okrenem na šalu (mada mi se stomak prevrće), pa sam tako već odgovorio i na ovu njegovu neukusnu opasku ( vidi ovde). Ta poruka, pored suvišne cinične primedbe, korektno ukazuje na našu grešku. Poput tebe i ja često grešim, pa napišem "Beogradski" ( vidi ovu njegovu primedbu ), "Srpski" ili "mađar". Ukazivanje na grešku meni stvarno dobro dođe. Priloženi cinični komentar (valjda treba da zvuče kao neka šala) svakako ne, ali ja pokušavam da se na njega ne naljutim. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #189 у: 11.52 ч. 30.01.2007. » |
|
Ех, Вученовићу, не вади из контекста Што се кружнице тиче, Бојан и ја смо пре тога једно петнаест пута покушавали да ти покажемо да "2+2=5" не можеш доказати на основу аксиоматике коју си усвојио, дочим си ти тврдио да то тако мора бити (метафорички речено, наравно - тема се бави другим проблемом, али је суштина иста). У сваком случају, терминолошки аргументи су ти тамо оборени, а зашто сам уверен да си србовао, образложено је у последњој поруци на истој теми. Што се насиља тиче, сам си га први поменуо А кад саберем твоје аргументе на кружници, љубав према српским традицијама (још ми ниси реплицирао на то зашто сам дужан да припуштам попове пљачкаше на гајбу еда бих био "ревностан и традицијама посвећен Србин") и ређу употребу shift тастера него што би то добар укус налагао (ајд да ти се омакне мало слово на почетку реченице, па да сконтам да си напросто брљив, ал' овако... ) - морам стећи утисак да си знатно десније оријентисан од мене, а десничари и десничарење много ми иду на џигерицу, поготову зато што су склони фалш аргументацијама И у суштини, Контру сам докачио као колатералну жртву - досад такве ствари од ње нисам запазио, па ћу јој се овде извинити што сам је утрпао у исти кош с тобом. Погрешио сам. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 11.58 ч. 30.01.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #190 у: 14.44 ч. 30.01.2007. » |
|
Nisam ni pomislila da neko zbog svog mišljenja treba da napusti forum, naopako. Samo se nađoh prozvanom, a znam da nije osnovano... Svako ima pravo na mišljenje, ali volim kad se ono iznese na uljudan način. Nekada je to nemoguće, ali mislim da to ovaj put nije bio slučaj. Elem, izvinjenje i te kako prihvaćeno. PS: u Subotici su trenutno prihvaćena tri služben ajezika - srpski, mađarski i hrvatski. Imamo i odeljenje osnovaca koji se školuju na (krnjem, ako smem da primetim) bunjevačkom. I ič mi ne smeta |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #191 у: 15.24 ч. 30.01.2007. » |
|
Зашто је буњевачки "крњ"? Тј. шта желиш тиме рећи?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #192 у: 21.24 ч. 30.01.2007. » |
|
zato što je uveden na brzaka i ne baš najbolje, pa ne mogu da tvrdim da je ispoštovano u potpunosti ono što se nekad smatralo tim jezikom. Naglo se pojavila neka literatura koja insistira na ikavici što je ispravno, ali nije najsjajnije čuti neke reli za koje pouzdano tvrdim da bunjevci nikada nisu ni pokušavali da ih koriste. Zato je krnji. Preko noći su ispisana sva pravila, pa se sad ni "native" govornici istog ne bi u potpunosti mogli složiti oko nekih reči. No, dobro, sve ima neke posledice. Bar možeš naučiti i neka pravila u tom jeziku |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #193 у: 15.05 ч. 31.01.2007. » |
|
Sve se to svodi na "oni bi nas da pokatoliče i odvoje od braće Rusa, al' mi se ne damo". (Tako je i posleratna politika bila "njihovo" odvajanje "nas" od baćuške Staljina, pa smo na pravdi boga lili krv na Golom... A ta latinizacija, pa to je strašno, oni sve nas hoće papi da privedu...)
Objasni bolje to, molim te.  Nisam dobro shvatio ovo poređenje sa vremenom tzv. "istorijskog ne" i potonjim progonima. Ne ironišeš valjda o tragičnim sudbinama iz tog vremena!? UHHHH! Dobro, pretpostavljam da to nisi mislio, da to ipak ne bi učinio. Predaleko si otišao s tim Rusima, u svakom slučaju. Čemu to? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #194 у: 15.50 ч. 31.01.2007. » |
|
Ako ste već pominjali "latinica = kulturnije" (negde napred), istorijske reference od srednjeg veka pa naovamo mogle bi ukazati na polaritet "ćirilica = crkvena ultrakonzervativna autarhija" spram "latinica = svetovne visoke škole i naučni razvoj".
To je vrlo sporno. Prvo, vremenska odrednica je vrlo široka. I latinica je davno korišćena u crkvenim zajednicama. I to u onima koje su bile nesporno mnogo nazadnije i konzervativnije od naše. Ne kažem da mnogo većeg naučnog razvoja nije bilo tamo gde se koristila latinica, tj. u zapadnoj evropi, ali neće biti da je to zbog latinice. Čekaj malo, o kakvoj ti to crkvenoj ultrakonzervativnoj autarhiji pričaš? Prvi put čujem. Kad je to bilo? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Гласање
