Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049
|
 |
« у: 20.24 ч. 11.04.2009. » |
|
Дакле како гласе? Ја пронађох хтедни, и чини ми се да је императив од смети смеј (пета врста). Да ли је правилно могни за императив глагола моћи? Иначе, поново ме је инспирисао један коментар. 
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
|
|
|
|
Miki
Гост
|
 |
« Одговор #1 у: 20.53 ч. 11.04.2009. » |
|
Требало би да гласе хтедни, смедни и могни, само не могу да нађем потврду у литератури (Још увек. Тражим код Станојчића и Поповића тренутно, али изгледа да нема. Има ли неко Стевановића? У 6ТРМС нема облика императива ових трију глагола.)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
 |
« Одговор #2 у: 21.12 ч. 11.04.2009. » |
|
Ja sam cula za htedni. Ostala dva nisam.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
 |
« Одговор #3 у: 21.35 ч. 11.04.2009. » |
|
Тек сад прочитах чланак, па ми никако не улази у главу: како ли је добио „облик“ *хтеј?? Која је ту основа, кад се за грађење заповедног начина користе наставци који се додају на 3. л. мн. презента уз одбацивање његовог наставка? А види и оне друге облике: *мој и *смеј!  Смеј... Смеј... Где ли сам већ то чуо... ? Ах, смеј се, од гл. смејати се! Смејте му се људи, он не зна шта прича! Мислим стварно: нек набави више потребну литературу, и нек је прочита(!), а онда нек распреда теорије и теоријице, ако хоће да даје лингвистичке савете... Трла баба лан...  Овде се, по свему судећи, узимају (застарели презентски) облици који сада служе за грађење предбудућег времена, а погдекад се користе и у приповедању у презенту — тј. треће лице множине истих, за грађење заповедног начина: могну, хтедну, смедну и наставак -и.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
b.n.
одомаћен члан
 
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 373
|
 |
« Одговор #4 у: 21.39 ч. 11.04.2009. » |
|
Ја сам чула за облик "Хоћи!" као одговор тврдоглавом детету које упорно понавља да хоће нешто за шта му се каже да не може или не треба. 
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
 |
« Одговор #5 у: 21.52 ч. 11.04.2009. » |
|
Ја сам почесто слушао као одговор на нечије: Не могу!, тј. његово стално пренемагање како нешто није у стању да учини: Па, ти могни некад! Уместо императива од смети често се каже усуди се. Па и то неправилно *хоћи, уз претходна два случаја, не значи да не постоје заповедни начини ових трију начинских глагола.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ивана
гост
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Ивана М
Поруке: 7
|
 |
« Одговор #6 у: 22.07 ч. 11.04.2009. » |
|
Хтедни је гарантовано. То каже и "Граматоломија". "Хтеј"?! Чланак из Блица је тотално луд. :)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
b.n.
одомаћен члан
 
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 373
|
 |
« Одговор #7 у: 22.23 ч. 11.04.2009. » |
|
Не разумем зашто је могни правилније од хоћи. Мислим да је неправилно и једно и друго а да је, опет, и једно и друго из неког црногорског говора, као и да је у употреби.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
   
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
 |
« Одговор #8 у: 22.27 ч. 11.04.2009. » |
|
Умало ме шлог не стрефи док сам читао Ћириловљев текст! Таман помислим да не може да напише неистинитији чланак, али ме он сваки пут изненади. Од хтети је сигурно хтȅдни, то пише у жутој граматици. А види и оне друге облике: *мој и *смеј!  Смеј... Смеј... Где ли сам већ то чуо... ? Ах, смеј се, од гл. смејати се! Смејте му се људи, он не зна шта прича! Ово је мало исхитрено. Како Дарко рече, смети ти је глагол пете врсте и има императив на -ј: смȇј (као и необично али једино правилно разỳмēј, ỳмēј). Мислим да сам то прочитао у великом Стевановићу, а потврђује и ХЈП. За моћи ХЈП даје мози и могни (РСАНУ наводи све облике сем императива), а ја бих рекао да се у српском идиому може говорити само о могни. Тако имамо смòгни од смоћи. На облик помòзи, мислим, не би требало превише да се угледамо јер глагол има цео слог више. Добро би било да неко ово провери у Правопису из 1960. Тамо обично дају целе конјугације.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.44 ч. 11.04.2009. од J o e »
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
   
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
 |
« Одговор #9 у: 22.32 ч. 11.04.2009. » |
|
Не разумем зашто је могни правилније од хоћи. Мислим да је неправилно и једно и друго а да је, опет, и једно и друго из неког црногорског говора, као и да је у употреби.
Хтети је помоћни глагол и махом је неправилног грађења. Моћи има много правилнију промену, па чак правилнију од глагола рећи (осим у 1. л. сг. презента), а нико не доводи у питање императив реци. Ако је нешто архаично или необично, не значи одмах да је из црногорског говора. 
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.44 ч. 11.04.2009. од J o e »
|
Сачувана
|
|
|
|
b.n.
одомаћен члан
 
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 373
|
 |
« Одговор #10 у: 22.34 ч. 11.04.2009. » |
|
Значи могни је ипак правилно. Па добро, ја се извињавам на већ пословичној брзоплетости али кад год се десило да чујем могни (што се десило неколико пута) била сам скандализована. Нисам, додуше проверавала као ни коментарисала али ето, мени то звучи сасвим неподношљиво - можда због поруке, ха, ха.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
b.n.
одомаћен члан
 
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 373
|
 |
« Одговор #11 у: 22.36 ч. 11.04.2009. » |
|
Узгред буди речено, (ја) чула и рекни. Да ли је и то правилно, да не грешим душу више овако јавно? 
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.38 ч. 11.04.2009. од b.n. »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
  
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
 |
« Одговор #12 у: 22.39 ч. 11.04.2009. » |
|
Таман помислим да не може да напише неистинитији чланак, Ја бих рекла, будаластији...  Б. Н. Мислим да и рекни спада тамо где и хтедни...  Да је исто архаичан облик. Добро би било да неко ово провери у Правопису из 1960. Тамо обично дају целе конјугације. Кажи где тачно да тражим и погледаћу.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
   
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
 |
« Одговор #13 у: 22.42 ч. 11.04.2009. » |
|
Кажи где тачно да тражим и погледаћу.
Па под инфинитивима тих глагола. (Већ стичемо праксу у трагању по П60.  )
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
   
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
 |
« Одговор #14 у: 22.43 ч. 11.04.2009. » |
|
А види и оне друге облике: *мој и *смеј!  Смеј... Смеј... Где ли сам већ то чуо... ? Ах, смеј се, од гл. смејати се! Смејте му се људи, он не зна шта прича!. Не заборави да уза смеј мораш имати и повратну речцу да би било од смејати се.  Мени овде пажњу с облика императива више одвлачи њихово значење. За мене су сва три глагола иначе несвршени (мада има и реализација када су свршени), али императиве хтедни и могни поимам искључиво као свршене. Једноставно ми радња нема трајање кад кажем хтедни, као што га има кад кажем гледај, него се заврши у тренутку. Јел' и ви тако осећате?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|