Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Tigar, Zmaj i Šišmiš
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
16.06 ч. 22.10.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2 3  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Tigar, Zmaj i Šišmiš  (Прочитано 22432 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
mbabuskov
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 15


« у: 19.36 ч. 07.10.2009. »

Pozdrav svima,

već neko vreme me muči jedna dilema: kako u vokativu glase nazivi određenih životinja. Dilema je obično između "e" i "u", mada možda može i neko drugo slovo da se javi. Dakle, da li je pravilno "zmaje" ili "zmaju", "tigre" ili "tigru" i "šišmiše" ili "šišmišu".

Da li postoji neko pravilo ili za svaku reč jednostavno postoji "njen" vokativ?
Сачувана
Соња
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
/
Име и презиме:
Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404




« Одговор #1 у: 21.36 ч. 07.10.2009. »

   тигре, змају, шишмишу. Само мислим да тако треба, и не умем да објасним зашто то мислим...
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #2 у: 21.59 ч. 07.10.2009. »

Postoji pravilo, i prema njemu će biti "zmaju", "tigre" i "šišmišu", međutim u savremenom jeziku će se verovatno javiti i "tigru", zbog čega ovo ostaje otvoreno pitanje koje lingvisti još uvek proučavaju.

Kakvo je pravilo? Prosto, sve imenice muškoga roda grade vokativ nastavkom -e, osim onih u kojih se osnova završava nekim palatalnim suglasnikom. Ako ih se osnova završava palatalnim suglasnikom (lj, nj, j, đ, ć, dž, č, ž, š), onda se dodaje nastavak -u. (Ali, to se ne odnosi na naknadnu palatalizaciju koja se javlja u vokativu imenica osnove na velarni suglasnik; recimo, vokativ od imenice "vuk" glasi "vuče", jer je osnova na -k, pa se dodaje nastavak -e, a on zatim naknadno uzrokuje palatalizaciju. Od imenice "mač" pak vokativ jeste "maču", pošto se osnova sada ovde završava palatalnim suglasnikom.) Nastavak -u doći će, ako se ne varam, fakultativno pored -e i kod nekih imenica osnove na -r, jer je u ovih to krajnje -r ranije bilo mehko kao god što su to bili palatalni suglasnici.

(A pazi sad, zbog ovoga pravila, i vokativ od imena "Miloš" biće, dakle, "Milošu", i to jeste pravilan vokativ, dok je danas rasprostranjeni oblik "Miloše" kasnije nastao i norma ga je prihvatila zbog njegove odomaćenosti. Stoga su danas za ovo ime pravilna oba, ali jedan je u neku ruku ispravniji — i to, onaj manje običan i skoro nepostojeći! Cheesy)

No, nastavak -u počeo se u savremenome jeziku malčice širiti na račun nastavka -e. Izgleda da se napravila nekakva sociološka upotrebna podela između njih dvaju — dok je ovo što smo napred rekli čisto gramatička distribucija dvaju nastavaka, nastavak -u u suvremenome jeziku dobio je, izgleda, i izvesnu dodatnu konotaciju: počeo se prevashodno upotrebljavati uz pogrdne imenice. Tako, mesto gramatičnih vokativa "seljače", "morone", "idiote", "debile", mi danas imamo u govornom jeziku vokative "seljaku (jedan)", "moronu", "idiotu (nijedan)", i naročito "debilu". Lingvisti su još u dilemi oko ovakvih slučajeva i takvoga neobičnog ponašanja nastavka -u, dakle kolebaju se još uvek i oni između dveju opcija... A zatim se, izgleda, taj nastavak -u proširio i više, no o tome već nećemo govoriti uopše kao o delu norme: "hej, čoveku", "momku", "profesoru" i sl., kako katkad govori neka današnja mladež, ostaju sasvim nepravilni.

Dakle, sa oblicima vokativa su u našem jeziku u toku izvesni evolutivni procesi, zbog čega se javljaju kolebanja i dvoumice, ali generalno pravilo je onakvo kako smo iznad rekli, pa se prema njemu možeš slobodno ravnjati kada si u nedoumici.
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364



« Одговор #3 у: 11.05 ч. 08.10.2009. »

Не знам зашто је ово питање постављено. Ако је човек мислио на надимке, што је вероватно, онда они и у вокативу обично остају као у номинативу. Чести су код нас надимци Мачак и Жабац. Код њих је вокатив увек као номинатив.
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #4 у: 12.46 ч. 08.10.2009. »

Jeste, kod ovih nadimaka (Mačak, Žabac) je obično vokativ kao nominativ. Međutim ne verujem da bi bilo pogrešno da se ovi nadimci stave u vokativ, to je prosto neka tendencija izbegavanja vokativa u savremenom jeziku odn. korišćenja nominativa umesto vokativa (Hej, Peđa! umesto Peđo! itd.)

Možda se to ustalilo i iz (nesvesne ili svesne) pristojnosti, da se naglasi razlika između nosioca nadimka i životinje po kojoj je nazvan. Naime, kad nadimak ostane u nominativu a reč je o dozivanju gde treba upotrebiti vokativ, kao da se malčice gubi podsmešljivost koju "životinjski" nadimci mogu da kriju. Uuh, ne znam da li sam bila dovoljno jasna. Roll Eyes 

Ili objašnjenje br. 3, možda se pribegava nominativu jer postoji opšta nesigurnost u pogledu (pravilnog) oblika vokativa.

Btw nešto nisam sigurna kako je vokativ od žabac, žapcu ili žapče ?
« Задњи пут промењено: 12.52 ч. 08.10.2009. од Ena » Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #5 у: 13.40 ч. 08.10.2009. »

... u stvari, valjda je jasno, pošto se osnova završava na c (a to nije palatalni suglasnik) vokativ je
 žapče.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364



« Одговор #6 у: 14.42 ч. 08.10.2009. »

... u stvari, valjda je jasno, pošto se osnova završava na c (a to nije palatalni suglasnik) vokativ je
 žapče.

Да, али тако звучи као деминутив.
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #7 у: 14.55 ч. 08.10.2009. »

Meni ne zvuči kao deminutiv, sasvim mi normalno deluje za vokativ.
Hm, ako bi ovo bili nadimci, ne verujem da bih ih drukčije menjala u vokativu, osim što bi mi OK zvučalo i Šišmiše, verovatno po analogiji sa Miloše. Cheesy Drugo je Mačak, ipak, ili se meni samo tako čini.
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #8 у: 15.17 ч. 08.10.2009. »

A kako bi tek glasio vokativ od mačak ?

Može jedino (hej) mačku, vokativ sa -e je nezamisliv tj. neizgovorljiv ...  Huh  A i ovaj sa -u ne zvuči baš najbolje ...    Cheesy Može opisno: Zdravo, mačko muškog roda!
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #9 у: 15.21 ч. 08.10.2009. »

Mačore? Cheesy
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #10 у: 15.28 ч. 08.10.2009. »

Mačore? Cheesy

Mačorčino?  Cheesy  Cheesy
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #11 у: 15.32 ч. 08.10.2009. »

Htela sam baš to da dodam, s mačorčinom bar nemamo nedoumica. Cheesy
Сачувана
mbabuskov
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 15


« Одговор #12 у: 23.00 ч. 08.10.2009. »

Не знам зашто је ово питање постављено. Ако је човек мислио на надимке.

Pa često sam bio u nedoumici, a evo poslednje što me je i podstaklo da pitam je TV reklama, gde glumac oslovljava zmaja sa "zdravo zmaje", što mi je zvučalo čudno. Dakle, nije nadimak, već je devojka u kostimu zmaja pa je tako oslovio.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #13 у: 16.59 ч. 10.10.2009. »

Valja samo zmaju, oko toga smo makar sigurni.

Žapče jest vokativ od žabac, sa njim nemamo problema (žapcu će se javiti u suvremenom govornom jeziku), ali *mačče od mačak jeste neizgovorljivo, zbog čega ćemo pre reći mačku, dakle okoristiti se drugim nastavkom, koji ne uzrokuje palatalizaciju.

I onda kada su nadimci, nema problema upotrebiti ih u obliku vokativa tko hoće, mada ih nekada ostavljaju i u „kajkavskom“ nominativu/vokativu. Ja bih prednost dao pravome vokativu.
Сачувана
mbabuskov
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 15


« Одговор #14 у: 22.50 ч. 10.10.2009. »

I onda kada su nadimci, nema problema upotrebiti ih u obliku vokativa tko hoće, mada ih nekada ostavljaju i u „kajkavskom“ nominativu/vokativu. Ja bih prednost dao pravome vokativu.

Evo dve rečenice sa mačkom:

Ajde Mačak, donesi mi pivo.
Ajde Mačku, donesi mi pivo.

Meni se nekakvo više sviđa prva.
Сачувана
Тагови: vokativ 
Странице: [1] 2 3  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!