Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Zašto pola Srba ne zna Srpski jezik?
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
07.12 ч. 31.07.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Zašto pola Srba ne zna Srpski jezik?  (Прочитано 35786 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
bagzi94
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:
bagzi
Име и презиме:
Dejan Milenković
Струка: Učenik
Поруке: 105



« у: 07.16 ч. 05.10.2010. »

Zašto?  Huh

Ja bi - Ja bih

Nemogu - Ne mogu

Precednik - Predsednik

S'monom - Sa mnom

Zar je ovo toliko teško?
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #1 у: 08.46 ч. 05.10.2010. »

Pa jeste teško. Smiley Svako učenje jest napor. A te pravopisne začkoljice nisu nešto što je inherentno svojstvo jezika pa da ih izvorni govornici po automatizmu znaju, nego su nešto što se mora naknadno naučiti.

Govorenje nam je urođena sposobnost, koja se prirodno razvija još dok smo djeca (već oko prve godine bebe počinju da govore!), i ono ulazi u jezički automatizam, ali pisanje nije — ono je veština koja se mora dodatno učiti (mnogo vremena kasnije, sada dosta starija, naša već i te kako pričljiva beba konačno seda za bukvar i počinje učiti azbuku Smiley).

Te kada naprosto ne izgovaraš H od djetinjstva, jer si tako usvojio maternji jezik, onda svakako moraš uložiti dodatan napor eda bi naučio gde se ono po pravopisu piše. Nikakav razmak nijedan izvorni govornik srpskohrvatskoga ne izgovara usred akcenatske celine (kakve su "ne mogu" ili "sa mnom"; bjeline se i ne mogu izgovarati, zar ne, one su osobina pisanog jezika a ne govora), pa onda svakako moramo učiti gde se to one iz nekog razloga odjednom pišu, i ono što prirodno izgovaramo u jednom dahu, kao jednu cjelinu, razbijaju napola. A to sigurno jeste dodatan napor u odnosu na tu snagu automatizma koju poseduje govorenje kao primarna i najprirodnija jezička djelatnost (zato mnogi pišu kako govore — "nemogu" i "samnom" Smiley). Slično tome, svi mi izgovaramo "precednik" (a i kako bismo drukčije? — to je sasvim prirodan i pravilan izgovor ove reči!), pa se onda moramo naknadno učiti da se piše "preDSednik". Ali pravila govora su jedno, a pravila pisanja drugo. Zato to i jeste teško, zato i predstavlja dodatan napor. Wink

Dakle, svako učenje bilo čega jest naporno — manje ili više. Hoće li nam učenje nečega biti manje ili više naporno, zavisi od toga koliko smo motivisani da to učimo. Ima ljudi koji jednostavno nemaju motivacije da uče pravopis i pišu više intuitivno ("neznam", "samnom", "precednik"), ili nemaju motivacije da uče standardni jezik i zadržavaju neke, sasvim normalne, dijalekatske crte (poput nedostatka glasa H ili takvih oblika kao što je "s monom").

Ali to ne znači da ljudi ne znaju svoj maternji jezik; kako ga mogu ne znati kada počinju da ga govore još kao bebe od oko godinu dana, i za kratko vreme ga sasvim usvoje pa onda, kako samo deca to mogu, non-stop simpatično brbljaju, brbljaju, brbljaju! Smiley To samo znači da ne znaju njegov pravopis, a to je, kako rekosmo, nešto što se tek naknadno uči, što nije deo jezičkoga automatizma i nije inherentno jeziku kao takvom. A to nije grijeh.

Naravno, od onoga ko se nađe na takvoj poziciji da mora govoriti javno, očekuje se da govori standardnim jezikom. I od onoga ko piše javna akta, ko popunjava formulare, ko je u instituciji poput škole, suda, skupštine, ministarstva, televizije, banke, pošte, nakladničke tvrtke, novinske kuće itd. očekuje se da bude pismen. Ali takvi ljudi i takve pozicije čine samo mali deo ukupnoga jezičkog prostora, ukupne jezičke zajednice. Smiley

E sad, da se vratim na tvoje pitanje — zašto se ispostavi da ni ti ljudi, od kojih se očekuje pismenost, nekad nisu pismeni? Bah, pa dovoljno si odrastao da i sâm shvataš u kakvom trećem svetu danas živimo. Wink Odgovor je sasvim kratak i jednostavan: kriv je ovaj naš školski sistem, koji je davno bio zreo za napuštanje; krivi su nastavnici koji neprofesionalno rade svoj posao jer su ga dobili preko veze; krivo je ministarstvo prosvete jer ne ume da sastavi jedan produktivan nastavni program zato što umesto funkcionalnom opismenjavanju časove jezika i književnosti radije posvećuje promicanju patriotskoga i nacionalističkoga svjetonazora; krive su škole jer ne rade na usavršavanju svojih zaposlenih; kriva je vlada, u kojem god se sastavu već godinama smenjivala, jer joj je od školstva i drugih konkretnih i realnih životnih potreba njenih građana važnija neka apstraktna i besmislena politička rasprava o statusu Kosova; krivo je, jednom rečju, čitavo društvo zbog toga što je sebi dozvolilo da se nađe u ovakvoj raspaloj situaciji, i zbog toga što ništa ne čini na tome da se iz nje izbavi.

Drugim rečima — možda je nešto trulo u državi Danskoj i bolesno, ali sve je trulo u državi Srbiji, pa i pismenost. Roll Eyes
« Задњи пут промењено: 08.48 ч. 05.10.2010. од Ђорђе Божовић » Сачувана
Соња
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
/
Име и презиме:
Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404




« Одговор #2 у: 10.17 ч. 05.10.2010. »

     Но - није за неку нарочиту утеху, али нека се подсетимо - нисмо само ми неписмени: одавно су већ до нас допирали статистички подаци о процентима до разних ступњева неписмених по Америци, а недавно ми је отац прочитао део чланка о Немачкој и (не)писмености њеног становништва. Јесмо лоши, не кажем, али није сав остали свет савршен, није да опет само с нама нешто није у реду.
    Ђорђе је у праву што се тиче школства овде. Погледај колицни делић процента БНД-а (или чега год, не знам како се то зове) се издваја за школство. Није само матерњи језик проблематичан. Видиш да повремено прошиштим над нашим студентима и потпуним одсуством свести о најнормалнијим, свима познатим појмовима. И не може (опет - дивни Душко Радовић се још пре више од 30 тужно спрдао над "реформама школства" - оне код нас очигледно већ више пута не ваљају) систем образовања да се мења (коренито) одозго, од факултета. Ваљало би изменити - тамо где постоји објективна потреба за променама - читав приступ представљању градива (у каквом год хоћеш смислу) и проверавању усвојенога. Али не одозго, него од основне школе. А што се тиче стручности људи који завршавају факултете, ако је ситуација свуда оваква у какву су довели нас, можемо се, за још дуги низ година, опростити од квалитетних наставника: код нас, с обзиром на "нови систем", факултет може да заврши и онај који не зна да кенгури нису ни папкари ни копитари (то се раније није дешавало. Не да се прође, него да се не зна). И такав може да постане наставник некој деци. (Помињале су ми колеге наставницу која је деци на излету на Обедској бари сва одушевљена показивала трску преко пута, објашњавајући да је то бамбус.) Чему ће их научити?
« Задњи пут промењено: 10.27 ч. 05.10.2010. од Соња » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #3 у: 22.33 ч. 30.11.2010. »

Slazem se da je sistem kriv u velikoj meri. Ipak, postoji i neka 'gama kapaciteta' - ima ljudi koji nemaju sluha za jezik, koji su sami lenji duhom, nisu izgradili radne navike, brzo zaboravljaju i slicno. Ne mozemo traziti i ocekivati da svi gradjani budu ni podjednako niti vrlo pismeni. Na zalost. Problem je sto danas skolski sistem ne uspeva da postigne ono sto bi se MOGLO dosegnuti. Ipak, dodao bih jos jedan problem: ranije su te ucili pismenosti, pa si u zivotu uspevao da taj svoj dosegnuti stepen pismenosti zadrzis ili cak podignes - citajuci knjige. Danas je televizija, internet i slicno - skoro pa istisnula citanje knjiga. I naravno, ne utice pozitivno na kvalitet PISANE reci, to jest pismenosti u uzem smislu.
Сачувана
Соња
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
/
Име и презиме:
Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404




« Одговор #4 у: 16.29 ч. 08.12.2010. »

У последње време виђам написано „мужијак“. У забрињавајуће превеликом проценту.
Сачувана
Dacko
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 64


« Одговор #5 у: 16.24 ч. 10.12.2010. »

A zašto u naslovu teme piše Srpski a ne srpski jezik?
Сачувана
Обрен Старовић
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Обрен Старовић
Струка: рачунарство и аутоматика
Поруке: 102


« Одговор #6 у: 02.21 ч. 19.01.2011. »

Zašto?  Huh

Ja bi - Ja bih
Оправдано је јер не говоре х. (Оправдано је писање, али је онда питање да ли је оправдано што тако говоре.)
Nemogu - Ne mogu
Јеби( )га.
Precednik - Predsednik
Ово сам видео да људи пишу само кад се зезају. Једино се стварно буне да ли је ДС или ТС.
S'monom - Sa mnom
Huh
Zar je ovo toliko teško?
Није, и стварно је страшно што се људи ни најмање не потруде да пишу правилно, иако су сигруно хиљаду пута чули да се „не могу" пише одвојено.
Сачувана

Иде Црвенкапица шумом.  Наиђе неписмени вук и каже:
-Шта то носиш баци?
И Црвенкапа баци. . . . .
bagzi94
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:
bagzi
Име и презиме:
Dejan Milenković
Струка: Učenik
Поруке: 105



« Одговор #7 у: 13.54 ч. 19.01.2011. »

A zašto u naslovu teme piše Srpski a ne srpski jezik?

Tačno, treba biti malo slovo, ali hteo sam da istaknem.
Ali pošto Pravopis kaže "ne", onda ćemo da ispravimo!

Da objasnim "S'monom": iz mesta gde ja dolazim,
Aleksandrovaca, ljudi tako govore.
Skraćeno od "sa" je "s" i znam da posle "S"ne ide apostrof,
ali sam tu, takođe, hteo da iskažem kako oni to pišu.
« Задњи пут промењено: 13.56 ч. 19.01.2011. од bagzi94 » Сачувана
Prekobrojna
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 202


« Одговор #8 у: 17.31 ч. 19.01.2011. »

... Skraćeno od "sa" je "s" i znam da posle "S"ne ide apostrof,
ali sam tu, takođe, hteo da iskažem kako oni to pišu.
Osnovni oblik predloga je S. Oblik SA upotrebljava se samo ispred reči sa kojima je teško izgovoriti s. Npr: s mnom*, s snegom*...
Сачувана
bagzi94
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:
bagzi
Име и презиме:
Dejan Milenković
Струка: Učenik
Поруке: 105



« Одговор #9 у: 20.13 ч. 19.01.2011. »

Znam to, proučio sam Klajnov Rečnik nedoumica...  Grin

Ali, kako da ti kažem, Župljanima je tako lakše - "s'monom".
Ne kažem da svi u Aleksandrovcu govore tako, ali deca sa
sela, poljoprivredni radnici i tako, opet veliki broj nas.
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #10 у: 20.47 ч. 19.01.2011. »

... Skraćeno od "sa" je "s" i znam da posle "S"ne ide apostrof,
ali sam tu, takođe, hteo da iskažem kako oni to pišu.
Osnovni oblik predloga je S. Oblik SA upotrebljava se samo ispred reči sa kojima je teško izgovoriti s. Npr: s mnom*, s snegom*...

Teško izgovoriti malo je maglovita odrednica. Osnovno je pravilo da se sa piše ispred reči koje počinju suglasnicima s, z, š ili ž i zamenice mnom.

Tomo Maretić svojevremeno je propisivao i razne suglasničke skupine, poput čr, ks, ps...

Kaže se i Osam je deljivo sa dva i sa se koristi ispred umetnutih delova rečenica, odvojenih zarezom ili crtom.
« Задњи пут промењено: 00.09 ч. 20.01.2011. од Aleph » Сачувана
lavandablue
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
Home
Име и презиме:
Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155



« Одговор #11 у: 20.09 ч. 12.04.2011. »

zato sto ne čitaju knjige.
Сачувана
Индијанац Џоунс
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 72


Tatanka, tatanka!


« Одговор #12 у: 02.10 ч. 13.04.2011. »

Ni tekst u knjigama nije uvijek pravilno napisan, može biti grešaka, pa bi opet, i čitajući knjige, mogli pogrešno da nauče, tako da nije rješenje čitati knjige, osim ako je cilj da se obogati fond riječi i poboljša izražavanje.
Jednostavno, nije ljudima mnogo stalo da pričaju i pišu pravilno. Ja se polomih pišući apostrofe, velika slova, navodnike u SMS porukama, ali mi nije teško, jer bi me bilo sramota da nešto nepravilno napišem. Nemaju svi taj osjećaj neprijatnosti. Čak znaju i da se šale u vezi s tim kad neko vodi računa o pravopisu u porukama.
Očekivati od svih da pravilno pišu, isto je kao očekivati od svih da peru ruke poslije nužde. Fuj!
Сачувана

Skr. je skr. za skr.
lavandablue
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
Home
Име и презиме:
Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155



« Одговор #13 у: 14.37 ч. 13.04.2011. »

ne bih se bas slozila sa tim.

citajuci knjige, bar bi za pocetak naucili da se 'ne' pise odvojeno od glagola, i da ne mesaju prefiks 'ne' u drugim vrstama reci.
pa onda 'da li', mnogi pisu 'dali', kao da je to jedna rec. i slicno.
a ja licno se od toga grozim, i to mi mnogo govori o nekoj osobi, tj. o njenom obrazovanju i nivou svesti. to je nesto osnovno sto se uci jos kod uciteljice u osnovnoj skoli, ako bar nisu naucili kod kuce, tj. ako nemaju sluha za jezik i reci.
a sto je najvaznije, jos jedan plus kod citanja knjiga je produhovljenost koja se stice tokom vremena, kao i povecanje fonda reci, i uvid u to kako neke reci zaista ispravno glase.
sve to spada u pismenost i znanje jezika.


a sto se tice pisanja velikih i malih slova i 'kvacica' na slovima (ščćžđ), to vecina (ili velika vecina) ne radi, ne zato sto je nepismena ili neobrazovana, vec zbog zurbe u kucanju na kompjuteru, da bi brze otkucali.
mobilni telefoni na srecu imaju programiranu opciju automatskog prebacivanja malog slova u veliko, odmah posle kucanja tacke i space-a (razmaka); isto to ima i vecini poznati komp. program za obradu i editovanje teksta - MS Word.


i naravno da se u knjigama ocekuje ispravan pravopis i lektorski i gramaticki ispravan tekst.
sve sto je ispod tog nivoa, znaci da je neko svoj posao obavio lose.
dakle, nista loseg nema u knjigama (ako izuzmemo knjige stetnog sadrzaja posto ima i takvih), citanje je najbolji nacin da se covek opismeni i nauci jezik, sto je i tema pitanja u naslovu.


« Задњи пут промењено: 14.40 ч. 13.04.2011. од lavandablue » Сачувана
lavandablue
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
Home
Име и презиме:
Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155



« Одговор #14 у: 14.42 ч. 13.04.2011. »

Jednostavno, nije ljudima mnogo stalo da pričaju i pišu pravilno.

Ja se polomih pišući apostrofe, velika slova, navodnike u SMS porukama, ali mi nije teško, jer bi me bilo sramota da nešto nepravilno napišem. Nemaju svi taj osjećaj neprijatnosti. Čak znaju i da se šale u vezi s tim kad neko vodi računa o pravopisu u porukama.



sta reci drugo osim da su to mediokriteti.
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!