Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Црвена звезда гостује Војводини
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
22.36 ч. 10.06.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Црвена звезда гостује Војводини  (Прочитано 14762 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Психо-Делија
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.457


« у: 10.55 ч. 19.10.2008. »

Да ли је ово исправно?

Овакви (и сличчни) примери у последње се време све чешће јављају у штампи (и медијима уопште), нарочито спортској. Па често можемо прочитати Манчестер гостује Ливерпулу или Лејкерси гостују Хорнетсима. Мени лично ту нешто не штима, а вама?
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #1 у: 11.37 ч. 19.10.2008. »

Deluje neprirodno, slažem se, ali ako uzmemo da gostovati prosto znači ’biti gost’ (kako je, bez mnogo filozofije, definisano u Matičinom šestotomniku), i to što je ’biti gost nekome’ jednako obično kao i ’biti gost kod nekoga’ — ne bih bio strog poput tebe.
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #2 у: 11.39 ч. 19.10.2008. »

Ako se insistira na upotrebi dativa meni bolje zvuči Mančester je u gostima Liverpulu.

Mislim da se standardno kaže biti u gostima kod nekoga npr. moja mama je u gostima kod nas ili moja mama gostuje kod nas. S tim što kod primene na sportske klubove (Crvena Zvezda gostuje kod Vojvodine) ovo možda zvuči malo neobično.

Bez sumnje najgore zvuči gostovati nekome, i za taj oblik se nikad ne bih odlučila. Mislim da je nepravilan, ali to naravno treba proveriti.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Психо-Делија
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.457


« Одговор #3 у: 12.24 ч. 19.10.2008. »

И ја мислим да је неправилно, али с друге стране, како каже Бојан, можда смо мало престроги? С треће стране, ја се никад не бих одлучио да употребим ту конструкцију, за разлику од многих спортских (и иних) новинара. Не знам, можда је све ово део оног процеса природног и неспутаног развоја језика. Cool
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #4 у: 14.06 ч. 19.10.2008. »

Хм. Нисам сигурна да иза глагола гостовати може датив. Коме гостујемо? Слажем се са Еном и Делијом (у првом делу прве реченице Smiley). Мислим да гостовати није глагол за означавање правца, него га мешамо са конструкцијом отићи у госте, где се слажу глагол отићи и датив. Можда то подсећа на случај ићи брату/доктору... у односу на ићи код брата/доктора. Овде је реч о глаголу кретања и сматрало се једино исправним употребити датив, с тим што савремени лингвисти ту сада допуштају раније осуђивану конструкцију код + генитив. Насупрот томе, употреба датива тамо где је место, између осталих, конструкцији код + генитив (Био сам кући, уместо Био сам код куће) није допуштена. Мени глагол гостовати звучи као глагол који означава бити у гостима, а не ићи у госте (у том би случају свакако било умесно употребити датив). Још нешто у прилог овоме. У датом примеру може се употребити и конструкција у + локатив: Црвена звезда гостује у Војводини (у географском смислу, мада може гостовати и у клубу, али у другом значењу од овог које је аутор имао у виду). Не знам за случај да датив и локатив могу алтернирати. Идем у кући / Идем кући. Али Трчим према кући / Трчим по кући. да, зато што глагол трчати може означавати и трчање према циљу, а и трчање унутар дотичног простора. Да ли се глагол гостовати може осетити као глагол који има обе могућности. Ја га не осећам тако. Ево, сад проверих у Матичином речнику, не даје се значење циља, већ само места. С тим у вези моје мишљење је да Црвена звезда гостује Војводини није исправно.
« Задњи пут промењено: 14.11 ч. 19.10.2008. од Оли » Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #5 у: 14.08 ч. 19.10.2008. »

’biti gost nekome’ jednako obično kao i ’biti gost kod nekoga’ — ne bih bio strog poput tebe.

Мислим да се ствар мења управо зато што смо употребили други глагол и то не самостално већ у изразу. Иза бити не може датив. Бити некоме нешто. Без именице не може бити + датив.
« Задњи пут промењено: 14.11 ч. 19.10.2008. од Оли » Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #6 у: 19.54 ч. 19.10.2008. »

Gostovati nekome je totalno bezveze. Lici kao da je to izgovorio neki stranac koji ne barata bas najbolje srpskim padezima... Gostovati KOD nekoga ili U nekom mestu je po mom osecaju za jezik pravilno...
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #7 у: 13.17 ч. 01.11.2008. »

Мислим да се ствар мења управо зато што смо употребили други глагол и то не самостално већ у изразу.

Nisi bila članica foruma u to vreme, a ne znam jesi li kasnije pročitala dugačku raspravu o glagolu onemogućiti. Pitanje je bilo da li mora onemogućiti nekome nešto, ili može i onemogućiti nekoga. Mišljenje da su dozvoljena oba oblika potkrepljivao sam Matičinim šestotomnikom, dok je diskutantkinja koja je zastupala suprotan stav tvrdila da način na koji se pozivam na rečnik nije valjan, naglašavajući da je, na primer, glagol baviti se u istom rečniku objašnjen preko glagola tretirati, pa, po njoj, ispada da moja argumentacija podržava i sklop *baviti se nešto (kao tretirati nešto).

U nastavku sam u više navrata pokušavao da objasnim na koji način Matičin šestotomnik sugeriše kada zamenu glagola glagolom preko kog je objašnjen prati i promena rekcije, a kada ne (jedna od poruka u kojom to objašnjavam je ova: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=350.msg2734#msg2734, ali pročitaj celu temu, ako budeš imala vremena). Pošto se nismo usaglasili, druga članica foruma (koja nije ni učestvovala u diskusiji) zamolila je za razjašnjenje Klajna. Tom prilikom on nije rekao ništa konkretno u vezi s ovim poslednjim, ali iz njegovog odgovora ipak implicitno sledi da je to korektno, budući da je potvrdio kako su oba oblika ispravna objašnjavajući to istim argumentima koje sam ja uporno navodio kroz čitavu temu.

Elem, šestotomnik glagol gostovati objašnjava preko glagola ’biti gost’ na način koji sugeriše da nema promene rekcije.
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #8 у: 09.13 ч. 03.11.2008. »

Pitanje je bilo da li mora onemogućiti nekome nešto, ili može i onemogućiti nekoga.

Прочитала сам пажљиво све на шта си ме упутио.
У вези с глаголом онемогућити немам примедаба: онемогућити расправу / онемогућити Петру (да говори) ― мада и овде изворни говорник свакако очекује допуну да+презент или именицу. Но, овде се с тобом потпуно слажем.

Elem, šestotomnik glagol gostovati objašnjava preko glagola ’biti gost’ na način koji sugeriše da nema promene rekcije.

Па да. То и ја тврдим. Нема промене рекције. Бити гост не значи доћи неком у госте већ бити некоме у гостима, и не користе се предлози за правац већ за место.
Скоро сам сигурна да си ти побркао с допуштеним иде код брата уз старо иде брату где је такође у питању кретање. Из овога што си ти у свом првом коментару написао, бити гост некоме или бити гост код некога, произилази да можемо рећи Црвена звезда гостује Војводини и Црвена звезда гостује код Војводине. Ево сада разних других примера где ћемо паралелно употребити ове две конструкције  Може ли гостујем кући и гостујем код куће, гостујем брату и гостујем код брата, гостујем болеснику и гостујем код болесника... Мислим да први пример може највише илустровати како то мени изгледа. Гостујем кући (будући да овај глагол, по мом мишљењу, означава само место, а не и правац) исто је као седим кући што знамо да је потпуно неисправно, а чињеницу да то није наглашено у шестотомнику могу тумачити као пропуст (а знамо да их има и на нивоима које веома ценимо).

П. С. Мада, што више понављам гостујем кући све више осећам и значење правца, но бојим се да то није само оно што нам се дешава кад нешто често понављамо Undecided.
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #9 у: 17.23 ч. 03.11.2008. »

Прочитала сам пажљиво све на шта си ме упутио.
У вези с глаголом онемогућити немам примедаба: онемогућити расправу / онемогућити Петру (да говори) ― мада и овде изворни говорник свакако очекује допуну да+презент или именицу. Но, овде се с тобом потпуно слажем.

Pazi, sporan oblik je tada bio onemogućiti Petra (da govori). (Ne znam jesi li napravila grešku u kucanju, ili se ipak nismo razumeli.)

Па да. То и ја тврдим. Нема промене рекције. Бити гост не значи доћи неком у госте већ бити некоме у гостима, и не користе се предлози за правац већ за место.

Čekaj, da li je, po tvom mišljenju, ispravno isključivo biti gost kod nekoga, ili može i biti gost nekome? Ja sve vreme pričam da može i jedno i drugo, i da se ta osobina (dvojaka rekcija) onda prenosi i na glagol gostovati. Ti i ovo prvo negiraš? Sad si me skroz zbunila? Smiley
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #10 у: 18.38 ч. 03.11.2008. »

Pazi, sporan oblik je tada bio onemogućiti Petra (da govori). (Ne znam jesi li napravila grešku u kucanju, ili se ipak nismo razumeli.)[

 Grin Ни једно ни друго. Напросто сам бубнула примере независно од примера који су били дати. Може онда, да би било јасније, онемогућити Петра / онемогућити расправи (да се распламса).


Čekaj, da li je, po tvom mišljenju, ispravno isključivo biti gost kod nekoga, ili može i biti gost nekome? Ja sve vreme pričam da može i jedno i drugo, i da se ta osobina (dvojaka rekcija) onda prenosi i na glagol gostovati. Ti i ovo prvo negiraš? Sad si me skroz zbunila? Smiley

По мом мишљењу оба звучи исправно, но мислим да се не може пренети на гостовати; али ми гостовати кући и гостовати код куће не звучи, заправо прво не, а друго да Tongue (управо зато што се каже седети код куће а не седети кући, што се каже ићи кући а не ићи код куће...), те ми се чини да јако тешко алтернирају ова два значења у истом глаголу, осим ако нема, као што ти тврдиш за гостовати, двојаку рекцију Huh. "Сад се и бабо чешка по глави", велим, ово ме је мало слудело, час ми се чини да се не може рећи ни бити гост некоме, а час да је заиста могуће и гостовати некоме. Да ли по твом мишљењу може гостовати кући, подједнако као гостовати код куће? Мислим да би то помогло. Undecided
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #11 у: 22.00 ч. 03.11.2008. »

Oli... Oba zvuci ispravno? Huh
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #12 у: 22.07 ч. 03.11.2008. »

Па да, оба. Бити гост некоме и бити гост код некога. Мој одговор се односио само на то, а и Бојаново питање. Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #13 у: 22.30 ч. 03.11.2008. »

Па да, оба. Бити гост некоме и бити гост код некога. Мој одговор се односио само на то, а и Бојаново питање. Smiley

Nisi me razumela. OBA ZVUCI ili OBA ZVUCE? Wink
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #14 у: 22.49 ч. 03.11.2008. »

А, јест', биће да сам погрешила Embarrassed.
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!