knyazs
гост
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Миљан Радовић
Поруке: 2
|
 |
« у: 23.32 ч. 24.05.2009. » |
|
Поздрав форумаши  имам једну недоумицу: недавно сам у једном разговору чуо за употребу речи "двога", пример: "Које од тог двога је . . . ?". Искрено, ја никада раније нисам чуо за употребу те речи јер се у мојим крајевима (Бачка) каже: "Које од то двоје је. . . ?". Занима ме да ли је двога правилна реч и, ако јесте, када се употребљава двоје а кад двога? Унапред хвала, Миљан |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #1 у: 00.04 ч. 25.05.2009. » |
|
Dvoje—dvoga, nego šta nego je ispravno. Dvoga ili dvojega jeste genitiv od zbirnog broja dvoje, a genitiv je i valjalo upotrebiti u toj rečenici: „Koje od tog dvoga...“ Međutim, brojevi, iako se menjaju po padežima, u suvremenom jeziku uglavnom su izgubili deklinaciju, pa će se dvoje, i drugi brojevi, često upotrebiti tako, u nominativu, sa svima predlozima: „Koje od to dvoje...“ i sl. No, to ne znači da je deklinacija brojeva, premda je retka i skoro izobičajena u suvremenom govoru, nepravilna; naprotiv. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
knyazs
гост
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Миљан Радовић
Поруке: 2
|
|
« Одговор #2 у: 00.22 ч. 25.05.2009. » |
|
Ђорђе,
хвала ти на брзом одговору и фином појашњењу :)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #3 у: 00.53 ч. 25.05.2009. » |
|
Добродошао! Правилна је реч. Двога јесте генитив од двоје.
ном.
ген.
дат.
акуз.
вок.
инстр.
лок. | м. р.
двојица
двојице
двојици
двојицу
двојица
двојицом
двојици | ж. р.
две
двеју
двема
две
две
двема
двема | с. р. / м. р. + ж. р.
двоје
двога
двома
двоје
двоје
двома
двома | м. / с. р.
два
двају
двама
два
два
двама
двама | множина
двоји, двоје, двоја
двојих
двојим
двоје, двоје, двоја
двоји, двоје, двоја
двојим
двојим |
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #4 у: 09.28 ч. 25.05.2009. » |
|
Мирославе, двоји, -а, -е није множина од двоје, нити од два/дв(иј)е. Та лексема је бројни придев (има придевску деклинацију и увек стоји уз именицу као придевски атрибут, за разлику од осталих бројних лексема).
Поред тога, боље би било да си у табели разграничио шта су прави бројеви а шта бројне именице и придеви.
А и вокатив од двојица, мислим, није једнак номинативу.
И још: Д/Л. од двоје има варијанту на -е ако се ради о неживом (У двоме се слажемо).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #5 у: 09.33 ч. 25.05.2009. » |
|
Ма ја бих, ако може, још замршеније!  Намерно исписах све ово, баш да видим хоће ли неко реаговати да ли је све исправно. Вокатив од двојица је двојицо, ако се не варам. Ако ти није тешко, преузми табелу од мене (цитирај мој текст и добићеш већ редиговану табелу), па напиши правилно, тј. само исправи оно шта треба. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #6 у: 20.06 ч. 01.06.2009. » |
|
Tabelu bi trebalo da imaš u žutoj gramatici, u poglavlju o morfologiji, u odeljku o brojevima. Proveri tamo.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #7 у: 12.35 ч. 29.08.2009. » |
|
Ако ти није тешко, преузми табелу од мене (цитирај мој текст и добићеш већ редиговану табелу), па напиши правилно, тј. само исправи оно шта треба.
Тек сад нађох времена да ово људски урадим. Направио сам табелу са свим проблематичним променљивим бројевима, сабирајући податке из Стевановића, Станојчића и Правописа. Ево објашњења шта је у којој колони (да не оптерећујем табелу): А — стоји уз именице мушког и средњег рода код бројева који разликују род ( два, оба) или уз именице свих родова код бројева који не разликују род ( три, четири): два брата, три села, четири жене; А’ — стоји уз именице женског рода код бројева два и оба: две мајке, обе земље; Б — збирни број када стоји самостално (без именице) — тад означава: 1. збир неживих или апстрактних појмова ( Слажемо се у двоме, Троје је битно нагласити), 2. збир живих створења ( Троје је дошло, Узми од овог двога); В — збирни број: означава скуп мушког и женског (о бићима) или скуп чији пол није од важности; уза се има именицу: Двоје људи је дошло, Видели смо четворо деце (генитив је, по Правопису, овде једнак номинативу: Сетио сам се двоје другова); Г — бројна именица којом се означава збир два жива бића мушког рода: двојица лингвиста, тројица браће; Д — бројни придев: стоји 1. уз именице које немају једнину (pluralia tantum) сва три рода ( двоје маказе, троји резанци, четвора врата), 2. уз именице које означавају пар ( троје чарапе = ’три пара чарапа’) или 3. (доста ређе) када именује број одвојених скупова бића или предмета: двоји просци (= две групе просаца), троји јарићи (= три „генерације“ јарића).
Ном.
Ген.
Дат.
Акуз.
Инстр.
Лок. | А
два
двају
двама
два
двама
двама | А’
две, двије
двеју, двију
двема, двјема
две, двије
двема, двјема
двема, двјема | Б
двоје
двога, двојег(а)
двоме, двојем(у)
двоје
двојим
двоме, двојем(у) | В
двоје
(двоје)
двома
двоје
двома
двома | Г
двојица
двојице
двојици
двојицу
двојицом
двојици | Д
двоји, двоје, двоја
двојих
двојим(а) двоје, двоје, двоја
двојим(а)
двојим(а) |
Ном.
Ген.
Дат.
Акуз.
Инстр.
Лок. | А
оба
обају
обама
оба
обама
обама | А’
обе, обје, обије
обеју, обију
обема, објема
обе, обје, обије
обема, објема
обема, објема | Б
обоје
обога, обојег(а)
обоме, обојем(у)
обоје
обојим
обоме, обојем(у) | В
обоје
(обоје)
обома
обоје
обома
обома | Г
обојица
обојице
обојици
обојицу
обојицом
обојици | Д
обоји, обоје, обоја
обојих
обојим(а) обоје, обоје, обоја
обојим(а)
обојим(а) |
Ном.
Ген.
Дат.
Акуз.
Инстр.
Лок. | А
три
трију
трима
три
трима
трима | Б
троје
трога, тројег(а)
троме, тројем(у)
троје
тројим
троме, тројем(у) | В
троје
(троје)
трома
троје
трома
трома | Г
тројица
тројице
тројици
тројицу
тројицом
тројици | Д
троји, троје, троја
тројих
тројим(а) троје, троје, троја
тројим(а)
тројим(а) |
Ном.
Ген.
Дат.
Акуз.
Инстр.
Лок.
| А
четири
четирију
четирима,
четирма
четири
четирима,
четирма
четирима,
четирма
| Б
четворо
четворога,
четворга
четвороме,
четворме
четворо
четворим
четвором(е),
четворме
| В
четворо
(четворо)
четворома,
четворма
четворо
четворома,
четворма
четворома,
четворма | Г
четворица
четворице
четворици
четворицу
четворицом
четворици
| Д
четвори, четворе, четвора
четворих
четворим(а)
четворе, четворе, четвора
четворим(а)
четворим(а)
|
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #8 у: 17.38 ч. 29.08.2009. » |
|
Dodao sam i akcente brojevima, jer verujem da većina ljudi verovatno prvi put vidi oblike tipa četvorga, pa teško zna koji je tu akcenat. Tabelu sam morao presloviti u latinicu da bi svi mogli videti dijakritičke znake.
Nom.
Gen.
Dat.
Akuz.
Instr.
Lok. | A
dvȃ
dvájū
dváma
dvȃ
dváma
dváma | A’
dvȇ, dvȉje
dvéjū, dvíjū
dvéma (è), dvjéma (è)
dvȇ, dvȉje
dvéma (è), dvjéma (è)
dvéma (è), dvjéma (è) | B
dvȍje
dvóga, dvȍjeg(a)
dvóme, dvȍjem(u)
dvȍje
dvȍjīm
dvóme, dvȍjem(u) | V
dvȍje
(dvȍje)
dvóma
dvȍje
dvóma
dvóma | G
dvòjica
dvòjicē
dvòjici
dvòjicu
dvòjicōm
dvòjici | D
dvȍji, dvȍje, dvȍja
dvȍjīh
dvȍjīm(a) dvȍje, dvȍje, dvȍja
dvȍjīm(a)
dvȍjīm(a) |
Nom.
Gen.
Dat.
Akuz.
Instr.
Lok. | A
ȍba
obájū
obáma
ȍba
obáma
obáma | A’
ȍbe, ȍbje, ȍbije
obéjū, obíjū
obéma (è), objéma (è)
ȍbe, ȍbje, ȍbije
obéma (è), objéma (è)
obéma (è), objéma (è) | B
ȍboje
obóga, ȍbojeg(a)
obóme, ȍbojem(u)
ȍboje
ȍbojīm
obóme, ȍbojem(u) | V
ȍboje
(ȍboje)
obóma
ȍboje
obóma
obóma | G
obòjica
obòjicē
obòjici
obòjicu
obòjicōm
obòjici | D
ȍboji, ȍboje, ȍboja
ȍbojīh
ȍbojīm(a) ȍboje, ȍboje, ȍboja
ȍbojīm(a)
ȍbojīm(a) |
Nom.
Gen.
Dat.
Akuz.
Instr.
Lok. | A
trȋ
tríjū
tríma
trȋ
tríma
tríma | B
trȍje
tróga, trȍjeg(a)
tróme, trȍjem(u)
trȍje
trȍjim
tróme, trȍjem(u) | V
trȍje
(trȍje)
tróma
trȍje
tróma
tróma | G
tròjica
tròjicē
tròjici
tròjicu
tròjicōm
tròjici | D
trȍji, trȍje, trȍja
trȍjīh
trȍjīm(a) trȍje, trȍje, trȍja
trȍjīm(a)
trȍjīm(a) |
Nom.
Gen.
Dat.
Akuz.
Instr.
Lok.
| A
čètiri
četiríjū
četiríma,
čètīrma
čètiri
četiríma,
čètīrma
četiríma,
čètīrma
| B
čȅtvoro
četvoróga,
četvórga
četvoróme,
četvórme
čȅtvoro
čȅtvorīm
četvoróm(e),
četvórme
| V
čȅtvoro
(čȅtvoro)
četvoróma,
četvórma
čȅtvoro
četvoróma,
četvórma
četvoróma,
četvórma | G
četvòrica
četvòricē
četvòrici
četvòricu
četvòricōm
četvòrici
| D
čȅtvori, čȅtvore, čȅtvora
čȅtvorīh
čȅtvorīm(a)
čȅtvore, čȅtvore, čȅtvora
čȅtvorīm(a)
čȅtvorīm(a)
|
(Pored ovih akcenata, po rečnicima se sreću i kratki akcenti za G. i DIL. dvàjū, obàjū, dvàma, obàma; te uz čètīrma, četiríma i: čètirma, čètirima; dvȏg ’dvóga’; obojèga, ȍbōg; obojèmu, obojèma, obójma — ovo sve potonje RSANU priznaje za književno.) |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #9 у: 13.12 ч. 30.08.2009. » |
|
Хвала пуно, Џо!  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #10 у: 13.21 ч. 30.08.2009. » |
|
Молим. Могуће је да се поткрала нека (вероватно типографска) грешка; кажите да исправим. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Гласање
