karloružni
језикословац
члан
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 164
|
 |
« Одговор #15 у: 22.28 ч. 06.02.2007. » |
|
Distinkcija se može ostvariti upotrebom malog i velikog slova, čije alterniranje pravopis i inače dopušta: Ako je "gasse/strasse" integralni deo imena, kao u "Karpfengasse", onda će se napisati veliko slovo: "U Ulici Karpfen". Ako u imenu ulice nemamo nikakvu reč tipa "gasse, strasse, weg" i sl., onda možemo u srpskom staviti malo slovo: "u ulici Am Lubah". @Lolita: bivstvujući u Beču, uverio sam se da je mnogi "gasse" znatno veći i prostraniji od mnogog "strasse"  stoga, izbor reči "sokak" nije naročito dobar, ali jeste dobro to što je nemačka reč zamenjena domaćom. E, Farenhajte "u ulici Am Lubah" smatram odličnim predlogom. Isto tako moglo bi se reći i "u ulici Karpfengase". Jer, i u tome vidim glavni problem, kako naknadno pronaći ulice na planu grada, kad im prevodilac promeni imena? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #16 у: 22.37 ч. 06.02.2007. » |
|
Što se tiče opšteg uređenja ulica (i svega ostalog) - to je neosporno |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
karloružni
језикословац
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 164
|
|
« Одговор #17 у: 22.37 ч. 06.02.2007. » |
|
Ali taj problem naravno postoji i s nazivima mesta odn gradova. Zamislite, kaže neko da živi u Švajnfurtu, u ulici Hirten broj 2. Pa sad mu vi šaljite pismo na adresu Hirtengasse 2, Schweinfurt.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #18 у: 22.38 ч. 06.02.2007. » |
|
A šta tek reći za pismo upućeno u Beč, Solun ili Stambol? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #19 у: 22.40 ч. 06.02.2007. » |
|
Je l' mi pričamo o mapi grada ili o književnom delu?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
karloružni
језикословац
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 164
|
|
« Одговор #20 у: 22.43 ч. 06.02.2007. » |
|
@kontra Znači li tvoje pitanje da predloženo rešenje treba da važi samo u književnom kontekstu? A za sve ostale slučajeve postavljamo opet nova pravila?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #21 у: 22.45 ч. 06.02.2007. » |
|
Je l' mi pričamo o mapi grada ili o književnom delu?
Предухитри ме контра... Читајући Томаса Мана, заиста нећу држати мапу ког већ града пред собом и јурити улице по њој А ако већ гледам мапу града, вероватно мапу Минхена нећу куповати у Београду, него у Минхену кад тамо стигнем, па ће све бити у реду |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.47 ч. 06.02.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #22 у: 22.48 ч. 06.02.2007. » |
|
Karlo.
Najpre, nikada nisam videla prevedenu mapu grada, ali pretpostavljam da bih preskočila "prevod" naziva ulica kada bi mi neko dao da je prevedem. U svakoj drugoj situaciji držala bih se našeg jezika, pogotovo u književnosti!
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.51 ч. 06.02.2007. од kontra »
|
Сачувана
|
|
|
|
karloružni
језикословац
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 164
|
|
« Одговор #23 у: 22.49 ч. 06.02.2007. » |
|
Stvarno nema smisla ljudi. Recimo, čitate biografiju nekog omiljenog vam pisca. Čitate gde se rodio, gde je živeo. Nije baš ni toliko neverovatno da će nekome pasti na pamet i da obiđe ta mesta, zar ne?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #24 у: 22.50 ч. 06.02.2007. » |
|
Sigurno nećete čitati roman kao mapu, ali postoje ulice koje su vrlo poznate i koje se, ne znam ni ja zašto, konstantno pominju u knjigama... ne pamtim da sam čitala neku knjigu o Parizu u kojoj se ne pominje avenija/ulica Kliši... takvih primera ima milion... Mislim da treba ipak uskladiti prevod makar sa tim, nekim, opštepoznatim mestima... A ovo o čemu govori Karloružni meni se svakodnevno dešava |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 23.35 ч. 06.02.2007. од Lolita »
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #25 у: 22.54 ч. 06.02.2007. » |
|
Pa, dobro, de, postoje pojmovi koji su odavno prilagođeni jeziku i postoje ulice koje su poznate, zbgo čestog korišćenja. To ipak nije dovoljan razlog da insistiram na originalu. Ako već neću prevesti, verovatno ću očekivati bar prilagodbu našem jeziku, zar ne?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #26 у: 22.56 ч. 06.02.2007. » |
|
Мислим да је овде на делу одавно познат "проблем": људи који су предуго напољу и премало времена проводе "у матици" губе осећај за то шта "иде" на српском и страни језик почиње да им звучи "природније". Сличне је моменте имала, рецимо, и Maduixa кад је шпански посреди.
Ако у биографији француског писца нећу прочитати да је радио на "Авени Фош" ни живео у "Ри Киријал" (него на Авенији Фош и у Улици Киријал), нема потребе ни да о немачком писцу читам да је живео на Клајнерштрасе и стварао у Бернардгасе. А сем тога, Карло, у иоле озбиљним документарно-научним текстовима, каква би имале бити и биографије, битна имена увек ће се написати и на изворни начин: "Живео је у Улици Бернард (Bernardgasse) од 1812. до 1817."
У књижевним текстовима, где научна тачност није од интереса, нема никаквог разлога да се оставља -штрасе и -гасе.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.57 ч. 06.02.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #27 у: 22.57 ч. 06.02.2007. » |
|
Pa, dobro, de, postoje pojmovi koji su odavno prilagođeni jeziku i postoje ulice koje su poznate, zbgo čestog korišćenja. To ipak nije dovoljan razlog da insistiram na originalu. Ako već neću prevesti, verovatno ću očekivati bar prilagodbu našem jeziku, zar ne? Svakako Samo sam htela da kažem da se izvesna doza prepoznatljivosti u takvim slučajevima ipak očekuje od prevodioca. Ali i prilagođavanje je isto tako neophodno. Cilj je (po meni) naći pravu ravnotežu između te dve krajnosti  А сем тога, Карло, у иоле озбиљним документарно-научним текстовима, каква би имале бити и биографије, битна имена увек ће се написати и на изворни начин: "Живео је у Улици Бернард (Bernardgasse) од 1812. до 1817." Ovo je upravo rešenje koje se primenjuje u najprofesionalnije prevedenim popularnim dokumentarnim i naučnim tekstovima. Uz, naravno, odgovarajući indeks ili napomene koji sva sporna pitanja mogu do kraja razjasniti |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 23.01 ч. 06.02.2007. од Lolita »
|
Сачувана
|
|
|
|
karloružni
језикословац
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 164
|
|
« Одговор #28 у: 23.02 ч. 06.02.2007. » |
|
...А сем тога, Карло, у иоле озбиљним документарно-научним текстовима, каква би имале бити и биографије, битна имена увек ће се написати и на изворни начин: "Живео је у Улици Бернард (Bernardgasse) од 1812. до 1817."
Imaš pravo, ako se izvorni naziv ovako dodatno navodi, problem nestaje. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Pedja
администратор
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: DataVoyage
Име и презиме: Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.960
|
|
« Одговор #29 у: 12.47 ч. 07.02.2007. » |
|
Можда је решење негде на средини, Ако би задржавање изворног назива доело до понављања рецимо улица Клајнештрасе садржи понављање, онда се из извора уклања поновљени део па се добије улица Клајне или Клајнеова улица. Ако понавњања нема, онда да се остави оригинал као на пример: улица Бернардграсе.
Имамо ми и сличних примера у српском језику, има улица које се зову Нечији сокак или Нечији пролаз, али то не мења њихов статус улице.
Када је у питању превођење самог имена, има примера када то може а звучи добро али и некада то не стоји (рецимо ко би превео Њујорк, или Њукастл, или Порто Рико). Можда није лоше да се увек задржава изворни назив само транскрибован, а да се евентуално приликом првог навођења, поред назива на изворном језику наведе и буквални превод, ако то може да допринесе бољем разјашњењу). Мени се чини да сам управо тако и видео да се ради, поготово када је значење назива битно за контекст превода.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
