|
Duja
Гост
|
 |
« Одговор #15 у: 16.31 ч. 25.10.2009. » |
|
Nego, nazad na temu: ako je Jelena u pravu, i pola teksta je u aoristu a pola u narativnom prezentu, takav stil je u najmanju ruku upitan... A ja bih rekao da je loš. Ne sećam se da sam viđao takvo "mešano meso": obično se u jednom glagolskom vremenu (perfekat je treća opcija) pripoveda od početka do kraja.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ena
староседелац
 Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: filolog
Поруке: 1.114
|
|
« Одговор #16 у: 17.51 ч. 25.10.2009. » |
|
Hm, ako prihvatimo da je skupi prezent, onda je ceo tekst napisan u pripovedačkom prezentu.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
|
|
|
|
Duja
Гост
|
|
« Одговор #17 у: 18.03 ч. 25.10.2009. » |
|
To je u redu. Ali, ako sam je ja dobro razumeo, ta rečenica je deo dužeg teksta, koji jeste u aoristu.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #18 у: 00.00 ч. 26.10.2009. » |
|
To nije problem. Na primer: Dođoše oni pred jednu pećinu, i tu zanoćiše. Ujutru otac skȕpī sinove oko sebe, i pokaže im jedan prut. Prvo idu aoristi, a zatim prezenti. Čak i da je i skȕpī u aoristu, opet bi moglo; jer nemamo u srpskom „slaganje vremena“, pa bi samo ovaj drugi glagol onda bio upotrebljen u prezentu, ako je pripovedaču baš tako leglo — a zašto da ne?  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Prekobrojna
одомаћен члан
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 202
|
|
« Одговор #19 у: 06.21 ч. 26.10.2009. » |
|
U pitanju je moja greška. Čitala sam tekst i akcentovala glagole u aoristu kako bi trebalo. Počeh da čitam tu rečenicu, akcentovah prvi glagol kao aorist, a onda zastadoh, jer mi je bilo logično da i drugi glagol bude u aoristu. Da li je to zbog mog nekog pogrešnog osećaja za jezik, neznanja, ili čega već drugog, ne znam.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #20 у: 07.38 ч. 26.10.2009. » |
|
Pa isti je akcenat i u prezentu i u aoristu: skȕpī i reče — skȕpī i kaže. Ne, nije to ništa neobično — svakako je većini vas, ako ne i svima ovde, takav način izražavanja sa aoristima i pripovedačkim prezentima prosto stran. Jezik te pripovetke jeste danas prilično arhaičan, a takođe i dijalektalan, da ne kažem ruralan; a današnji urbani i moderni ljudi verovatno nemaju — svakako nemaju — isti takav osećaj za jezik. Elem, djeco moja i unuci  , tako se nekada moglo reći: „Ujutru otac pozva (aor.) sinove oko sebe, i pokaže im (prez.) jedan prut, te reče... (aor.)“, na primer. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #21 у: 12.27 ч. 26.10.2009. » |
|
Elem, djeco moja i unuci , tako se nekada moglo reći: „Ujutru otac pozva (aor.) sinove oko sebe, i pokaže im (prez.) jedan prut, te reče... (aor.)“, na primer. Па да ти право кажем, у опуштеном разговору, у разговорном стилу, таква реченица ни данас нимало није необична. Нпр.: Једва устадосмо, а мајка нас већ зове на доручак и даде (даје) нам прженице да једемо. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Duja
Гост
|
|
« Одговор #22 у: 13.25 ч. 26.10.2009. » |
|
To nije problem. Na primer:
Dođoše oni pred jednu pećinu, i tu zanoćiše. Ujutru otac skȕpī sinove oko sebe, i pokaže im jedan prut.
Elem, djeco moja i unuci , tako se nekada moglo reći: „Ujutru otac pozva (aor.) sinove oko sebe, i pokaže im (prez.) jedan prut, te reče... (aor.)“, na primer. Tštznm. Ono prvo još kako-tako, a ovo drugo... baš mi ne zvuči. Slažem se ja s tobom da u srpskom nema "slaganja vremena" u tom smislu, ali stilski... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ena
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: filolog
Поруке: 1.114
|
|
« Одговор #23 у: 13.54 ч. 26.10.2009. » |
|
Па да ти право кажем, у опуштеном разговору, у разговорном стилу, таква реченица ни данас нимало није необична.
Нпр.: Једва устадосмо, а мајка нас већ зове на доручак и даде (даје) нам прженице да једемо. Teško. Nije mi jasno da li ovde misliš na književnost ili na život (dijalozi u knj. delovima su u razgovornom stilu.) U nekoj književnoj formi može da se pojavi, ali u stvarnom životu - šanse su vrlo male. |
|
|
|
|
Сачувана
|
These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #24 у: 14.30 ч. 26.10.2009. » |
|
На оба. У мом друштву аорист није неуобичајен начин комуникације. Колико сам схватио Џоа, и он је сличног мишљења.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ena
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: filolog
Поруке: 1.114
|
|
« Одговор #25 у: 15.00 ч. 26.10.2009. » |
|
U redu.
Razumem u nečijem društvu kada grupa s naročitom namerom tako govori (zato što im je to simpatično, arhaično, sviđa im se, ili šta već ...).
I mi pričamo crnogorski kad se vratimo s letovanja, dok su utisci sveži, a bogme i posle toga. Ili koristimo iz zezanja kroatizme koji nam se sviđaju. Pa opet ne mogu da kažem da je to (opšte) uobičajeno.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #26 у: 15.03 ч. 26.10.2009. » |
|
Pa zavisi i od toga gde se nalazimo — mislim da sam to pomenuo — jer, aorist je još uvek vrlo živ u jugozapadnijim krajevima našeg jezika; a i od toga u kome se krugu ljudi nalazimo, svakako — možda aorist nije toliko moderan među gradskom omladinom, recimo, jer im zvuči arhaično i ruralno, rekao bih?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #27 у: 15.08 ч. 26.10.2009. » |
|
U redu.
Razumem u nečijem društvu kada grupa s naročitom namerom tako govori (zato što im je to simpatično, arhaično, sviđa im se, ili šta već ...).
I mi pričamo crnogorski kad se vratimo s letovanja, dok su utisci sveži, a bogme i posle toga. Ili koristimo iz zezanja kroatizme koji nam se sviđaju. Pa opet ne mogu da kažem da je to (opšte) uobičajeno. Ајме мени, не разумемо се, изгледа. У мом друштву говоримо у аористу не зато што мислимо да је то губа, симпатично, архаично итд., већ зато што нам је тако природно, кужиш? Друго је кад се дописујемо или ћаскамо на Месенџеру, Скајпу и сл., па користимо аорист ради уштеде времена. Па ти откад оде у Београд, заборави како се говори у твојој постојбини! (Ха, ето! Ово би ми било потпуно неприродно да изречем перфектом!) |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ena
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: filolog
Поруке: 1.114
|
|
« Одговор #28 у: 15.41 ч. 26.10.2009. » |
|
Da li to menja stvar ? To što vi tako (prirodno) govorite nema veze sa većim delom Srbije. I na jugu (Srbije) se aorist upotrebljava mnogo ređe (nego prezent, perfekat, južnjački futur), bilo u gradu ili na selu. Istina, na selu se češće koristi; btw u 1. licu jed. upotrebljava se nepravilno, bez -h, odo, dođo, što je i tebi sigurno poznato . Ne kažem da se aorist ne upotrebljava, da se pogrešno ne razumemo, govorim o njegovoj učestalosti. |
|
|
|
|
Сачувана
|
These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #29 у: 15.47 ч. 26.10.2009. » |
|
Мислим да се аорист ипак много више употребљава него што су људи свесни. Што рече Ђорђе, можда им звучи архаино и рурално, али сам мишљења да то гл. време није замрло у толикој мери колико се мисли. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
