Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  MAJIDE
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
08.36 ч. 07.11.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > Страни језици и српски језик > Транскрипција страних речи (Уредник: Бојан Башић) > Тема: MAJIDE
Странице: 1 2 [3] 4  Све
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: MAJIDE  (Прочитано 23024 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865
« Одговор #30 у: 23.49 ч. 17.03.2010. »
Цитирано: J o e на 22.14 ч. 17.03.2010.
Цитирано: Ђорђе Божовић на 21.57 ч. 17.03.2010.
Apropo toga akustičkog utiska; meni je istoriju lingvistike predavao jedan gostujući profesor Japanac, po imenu Junichi. Svi smo ga zvali — Đunići. Cheesy

Стварно? Кад је то било? Чуо сам да и сад гостује на филолошком. Тојота, зар не?
Igrom slučaja i ja ga poznajem, i stvarno ga zovemo Đunići. Grin
Sreća pa još nisam morala da mu transkribujem ime, da se ne blamiram. Cheesy
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #31 у: 00.00 ч. 18.03.2010. »
Ha, ha, ha. Cheesy

A odakle ga ti znaš, isto sa Filološkog? Smiley
Сачувана
d@do
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 184
« Одговор #32 у: 00.58 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: Бруни на 21.58 ч. 17.03.2010.
Ја нешто не разумем то питање. Каквих захтева? Код прпл и перпл је већ негде објашњено, ради се о транскрипцији са енглеског језика, који за разлику од других језика, користи изговор, тј. ИПА транскрипцију а не писање. Е, тамо има један глас који се по Прћићу транскрибује као Е у речи purple. Нешто ми је то свеже, скоро смо о томе причали....
Da, u toj raspravi se pominje da se po Prćiću to transkribuje sa er. Ja radim sa kolegom koji je profesor engleskog jezika i koji je izvjesno vrijeme studirao i u Americi. Njemu je prirodniji izgovor prpl od perpl (a i meni). Isto tako sam pročitao da Odbor za standardizicju preporučuje da se transkripcija radi po Prćiću (na onoj stranici gdje je i ona tabela koju je pripremila Bruni). Moje je pitanje bilo hipotetičko tj. ako bi se naknadno utvrdilo da je umjesto perpl prirodnije prpl (ili za bilo koji sličan slučaj), koja institucija propisuje ta pravila i na koji način bi se mogla izvršiti izmjena? I da li je to uopšte moguće? Još me interesuje sljedeće: u konkretnom slučaju je to rađeno po analogiji sa Burns, a negdje pročitah da je Đorđe rekao da je ta tabela napravljena za transkripciju vlastitih imena, pa me interesuje može li se koristiti analogija purple sa Burns? Vrlo je moguće da sam i ja pomiješao babe i žabe pa molim za stručno objašnjenje.
Bruni, ne bi bilo loše da ovo spojiš sa pomenutom temom ako nije problem.
Hvala unaprijed.
d@do
« Задњи пут промењено: 01.01 ч. 18.03.2010. од d@do » Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #33 у: 01.17 ч. 18.03.2010. »
Да смо сачували јер као Бугари, имало би одличну примену код оваквих транскрипција пърпл, Бърнс итд. П́ърпл би било најтачније, ако мислиш на такав изговор „прпл“. Ако мислиш на изговор са слоготворним Р, п́рпл, чини ми се да је далеко боље онако како је прописано – перпл.
Сачувана
d@do
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 184
« Одговор #34 у: 01.21 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: Belopoljanski на 01.17 ч. 18.03.2010.
Да смо сачували јер као Бугари, имало би одличну примену код оваквих транскрипција пърпл, Бърнс итд. П́ърпл би било најтачније, ако мислиш на такав изговор „прпл“. Ако мислиш на изговор са слоготворним Р, п́рпл, чини ми се да је далеко боље онако како је прописано – перпл.
Sa "vakim" odgovorima ćeš me "tiltovati". Rado bih ti odgovorio kada bih znao kako se izgovaraju ъ i р. Wink
Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #35 у: 01.34 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: d@do на 01.21 ч. 18.03.2010.
Sa "vakim" odgovorima ćeš me "tiltovati". Rado bih ti odgovorio kada bih znao kako se izgovaraju ъ i р. Wink

Р је обично р, наше р. Ъ ти је „дебело јер“, старословенски глас (или полуглас, не знам како се правилно каже) који звучи овако (на крају, после А, Е, И, О, У):

http://www.megaupload.com/?d=U3VID9CC

Изговараш га сваки пут кад изговараш појединачне сугласнике, нпр. Б, В, Г итд. – тада заправо изговараш бъ, въ, гъ. Има га и код нас у говору у дијалектима, али га немамо као засебно слово.

Ово ти је разлика у изговору прпл са слоготворним Р и прпл са „јером“ између П и Р (пърпл):

http://www.megaupload.com/?d=F1JAVRLS
Сачувана
d@do
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 184
« Одговор #36 у: 01.49 ч. 18.03.2010. »
Ne mogu da vjerujem da te nije mrzilo sve ovo odraditi. Hvala puno.
Da, to je taj glas(poluglas) koji bi najviše odgovarao.
Hvala puno još jednom.
Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #37 у: 01.54 ч. 18.03.2010. »
Нема на чему, ионако су ми слушалице на ушима, јер нешто чачкам око Скајпа. Smiley

И нисам ставио исти акценат, на првом је краткосилазно пр̏пл, а на другом дугоузлазно п́ърпл.  Tongue

П. С. А и надам се да нисам нешто погрешно написао, па да ће неко морати да ме сутра исправља.  Undecided
« Задњи пут промењено: 02.07 ч. 18.03.2010. од Belopoljanski » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #38 у: 02.23 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: d@do на 00.58 ч. 18.03.2010.
Moje je pitanje bilo hipotetičko tj. ako bi se naknadno utvrdilo da je umjesto perpl prirodnije prpl (ili za bilo koji sličan slučaj), koja institucija propisuje ta pravila i na koji način bi se mogla izvršiti izmjena? I da li je to uopšte moguće?

Naravno. Ako nekom lingvisti padne na pamet da je PURPLE bolje transkribovati kao "prpl" nego kao "perpl", i analogno i u sličnim slučajima, on to objavi u nekom radu, onda se lingvisti "domunđavaju" preko radova po naučnim časopisima oko toga pitanja, izlažu se argumenti, pretresaju se teorije i prakse, i ako se ispostavi da je predlog bio dobar, eventualno bi ga neko novo izdanje Pravopisa ili Odbor u nekoj od svojih odluka prihvatili u normu.

Međutim, Prćić je već prètrēsao to konkretno pitanje, i pokazao da nije bolje tako; ali govorimo hipotetički. Jednog dana, ko zna... Smiley

Цитирано: d@do на 00.58 ч. 18.03.2010.
Još me interesuje sljedeće: u konkretnom slučaju je to rađeno po analogiji sa Burns, a negdje pročitah da je Đorđe rekao da je ta tabela napravljena za transkripciju vlastitih imena, pa me interesuje može li se koristiti analogija purple sa Burns? Vrlo je moguće da sam i ja pomiješao babe i žabe pa molim za stručno objašnjenje.

Pričali smo o Deep purpleu. A Deep purple je takođe vlastito ime, kao što je i Burns.

Цитирано: Belopoljanski на 01.34 ч. 18.03.2010.
Изговараш га сваки пут кад изговараш појединачне сугласнике, нпр. Б, В, Г итд. – тада заправо изговараш бъ, въ, гъ.

Tačno. To je zapravo vokal srednjeg reda i srednje otvorenosti, tzv. "schwa", — isto što i englesko /ə/.

Mi taj engleski glas, međutim, ne možemo jednako prenositi i u srpski, ne samo zato što nemamo slova za njega nego i zato što to u srpskome nije fonema u sistemu glasova našeg jezika, kao što su to vokali I, E, A, O, U.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #39 у: 02.30 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: Belopoljanski на 01.54 ч. 18.03.2010.
Ово ти је разлика у изговору прпл са слоготворним Р и прпл са „јером“ између П и Р (пърпл)

U šta hoćeš da se kladimo da si oba puta izgovorio "jer" u slogu sa R? Smiley
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #40 у: 06.33 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: Ђорђе Божовић на 02.23 ч. 18.03.2010.
Pričali smo o Deep purpleu. A Deep purple je takođe vlastito ime, kao što je i Burns.

*Deep Purple. Svašta, primenjujem naš pravopis na englesko ime. Dobro, kasno je bilo noćom kad sam pisao tu poruku. Smiley
Сачувана
d@do
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 184
« Одговор #41 у: 09.30 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: Ђорђе Божовић на 02.23 ч. 18.03.2010.

Цитирано: d@do на 00.58 ч. 18.03.2010.
Još me interesuje sljedeće: u konkretnom slučaju je to rađeno po analogiji sa Burns, a negdje pročitah da je Đorđe rekao da je ta tabela napravljena za transkripciju vlastitih imena, pa me interesuje može li se koristiti analogija purple sa Burns? Vrlo je moguće da sam i ja pomiješao babe i žabe pa molim za stručno objašnjenje.

Pričali smo o Deep urpleu. A Deep purple je takođe vlastito ime, kao što je i Burns.

U "Deep Purple" jeste vlastita imenica ali ja sam mislio na uopšteno "purple" i da li se to pravilo može na njega primjeniti.
Međutim, kad sam "skontao" da se prpl može i brže izgovoriti nego prrpl (nekako sam po automatizmu uvijek izgovarao ovu dužu varijantu ne razmišljajući da neupućeni čitalac može istu riječ brže izgovoriti) u tom slučaju mi perpl zvuči približnije.
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477
« Одговор #42 у: 09.42 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: d@do на 00.58 ч. 18.03.2010.
Цитирано: Бруни на 21.58 ч. 17.03.2010.
Ја нешто не разумем то питање. Каквих захтева? Код прпл и перпл је већ негде објашњено, ради се о транскрипцији са енглеског језика, који за разлику од других језика, користи изговор, тј. ИПА транскрипцију а не писање. Е, тамо има један глас који се по Прћићу транскрибује као Е у речи purple. Нешто ми је то свеже, скоро смо о томе причали....
Da, u toj raspravi se pominje da se po Prćiću to transkribuje sa er. Ja radim sa kolegom koji je profesor engleskog jezika i koji je izvjesno vrijeme studirao i u Americi. Njemu je prirodniji izgovor prpl od perpl (a i meni). Isto tako sam pročitao da Odbor za standardizicju preporučuje da se transkripcija radi po Prćiću (na onoj stranici gdje je i ona tabela koju je pripremila Bruni). Moje je pitanje bilo hipotetičko tj. ako bi se naknadno utvrdilo da je umjesto perpl prirodnije prpl (ili za bilo koji sličan slučaj), koja institucija propisuje ta pravila i na koji način bi se mogla izvršiti izmjena? I da li je to uopšte moguće? Još me interesuje sljedeće: u konkretnom slučaju je to rađeno po analogiji sa Burns, a negdje pročitah da je Đorđe rekao da je ta tabela napravljena za transkripciju vlastitih imena, pa me interesuje može li se koristiti analogija purple sa Burns? Vrlo je moguće da sam i ja pomiješao babe i žabe pa molim za stručno objašnjenje.
Bruni, ne bi bilo loše da ovo spojiš sa pomenutom temom ako nije problem.
Hvala unaprijed.
d@do

Sve je ovo transkripcija... A cela tema nije u transkripcinom forumu, tako da cu je zapravo tamo premestiti.

Sto se tice purpla, Dip perpl je ime, stoga se na njea i primenjuju strogo pravila transkripcije. Znaš i sam da imena koja se završavaju na -tion (sad mi ama baš ni jedna ne pada na pamet) transkribujemo sa -šon a ne -šn, ali zajedničke imenice nemaju to o, kao npr. sešn.
Сачувана
Belopoljanski
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 820
« Одговор #43 у: 11.56 ч. 18.03.2010. »
Цитирано: Ђорђе Божовић на 02.30 ч. 18.03.2010.
U šta hoćeš da se kladimo da si oba puta izgovorio "jer" u slogu sa R? Smiley

Не смем да се кладим, али бих волео да чујем објашњење. Smiley У оном „прпл“ где сам рекао да га нема, где му је положај? Исто између првог П и Р? У чему је ствар, у дужини?
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #44 у: 14.15 ч. 18.03.2010. »
Štaviše, u obe reči si po dva puta izgovorio [ə]. Koncentriši se na snimak, fantastično si to izgovorio, sasvim lepo i razgovetno se čuju svi glasovi. Smiley

Samo malo drukčijeg redosleda (i dužine prvog sloga): prvi puta — [prəpəl], a drugi put — [pə:rpəl].

Schwa (šva, ili poluglas, ili neutralni vokal, tj. vokal srednjeg reda i srednje otvorenosti) jeste izuzetno važan činilac i u artikulacionoj bazi našeg jezika. Ono nije fonema, nije vokal u ravni s onih pet, /i, e, a, o, u/, ali je ključno upravo u slogu sa tzv. slogotvornim R. Jer, zapravo ono je nosilac sloga kada imamo tzv. slogotvoran sonant, bilo R u domaćim rečima ili L i N u pozajmljenicama. (Zato si ga i izgovorio dvaputa u [prəpəl], jer će tako i skoro svaki maternji govornik našeg jezika to izgovoriti. Ima i onih koji zaista „rolaju“ R kada je slogotvorno, ne ubacuju neutralni vokal, jer i R budući sonant ima celim svojim trajanjem slobodan protok fonacione struje kao god i vokali, pa može i sámo poneti slog, ali ja sam retko čuo ljude koji tako izgovaraju i to nije baš prirodno. Treniranim slušanjem, tzv. tehnikom „fonetičarevog uha“, može se jasno uočiti neko kome je R zaista slogotvorno, ali ogromna većina maternjih govornika našeg jezika zapravo u slogu sa slogotvornim R izgovaraju jedno [ə] koje nosi slog, a [r] je tu suglasnik kao i svaki drugi.)

Da je to zaista tako, da zaista izgovaramo jedno [ə] koga nismo ni svesni, dokaz su nam naša deca od oko dve-tri godine, koja još nisu savladala izgovor sonanta [r]. Kako deca govore "ruka", "riba", "dobar"? Obično zamenjuju [r], koje još nisu usvojili, sa [j], pa kažu "juka", "jiba", "dobaj". A kako kažu "prst", "crv", sa slogotvornim R? Bez izuzetka — "pist", "civ"; zamenjuju ga vokalom [ i ], ili čak i izgovore sámo šva: [pəst], [cəv], ili jasne dve zamene: [pjist] ili [pjəst], jedno [j] za sonant [r], a onda vokal! Zašto? Jer deca tu čuju to naše [ə], i zato i zamenjuju slogotvorno R, koje još nisu usvojili, punim vokalom. Deca su vrsni fonetičari u dobi u kojoj usvajaju artikulacionu bazu maternjeg jezika! Smiley

Dakle, mi i te kako imamo poluglas u jeziku, i otuda je i Dadova težnja da "prpl" izgovori kao "prrrpl" — i on, kao maternji govornik, spontano tu izgovara zapravo vokal [ə], i on je ta dužina, a nije [r] uopšte dugo: [prə:pəl]. Smiley

Počuj svoj snimak još jednom pažljivo — perfektno si izgovorio po dva poluglasa u obe reči; a [r] je i u jednoj i u drugoj — isto. Wink

http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4114.msg41183#msg41183
http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4114.msg41218#msg41218
Сачувана
Тагови:
Странице: 1 2 [3] 4  Све
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > Страни језици и српски језик > Транскрипција страних речи (Уредник: Бојан Башић) > Тема: MAJIDE
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!