lavandablue
члан
 Ван мреже
Пол: 
Организација: Home
Име и презиме: Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155
|
 |
« у: 20.23 ч. 25.02.2012. » |
|
1. Interesuje me da li je glagolski vid od glagola MOĆI
svršeni
ili
nesvršeni?
—————————————————————————
2. I čemu služi glagolski VID?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
 |
« Одговор #1 у: 22.38 ч. 25.02.2012. » |
|
Glagolskim vidom su glagoli odredjeni po duzini trajanja: svrseni, nesvrseni i dvovidni (grupa glagola koja ima isti oblik za svrseni i nesvrseni vid: znati, cuti, videti, rucati, uzinati...)
Nesvrseni oblik je na primer 'moci': ja mogu. Ja (uvek, cesto, dugo) mogu da slusam muziku. Radnja traje ili se ponavlja/uobicajena je.
Svrseni je 'mognuti': ja mognem.
E, sad: normalno bi bilo da svrseni oblik vazi za radnju koja kratko traje i ne ponavlja se.
Specificno je da se svrseni oblik 'mognuti', obicno koristi samo za pogodbu ili nekakvo 'predbuduce vreme': "Kad mognem to i to", "Jutros sam raspolozen da ipak mognem uraditi to i to.."
(Inace, oblik 'mognuti' je skoro izumro. Iskreno, nisam cak ni siguran da li je jos uvek prisutan u recniku i gramatici (nemam nijedno stampano izdanje, pa ne mogu da proverim), jer je veoma moguce da je nesvrseni oblik 'moci' postao dvovidan, to jest, preuzeo i funkciju svrsenog oblika.
Tada se svrsenost/nesvrsenost razaznaje iz konteksta: "Mozes li da odseces komad hleba - da, mogu odseci" /svrseno/ ili "mozes li seckati salamu - da, mogu seckati" /nesvrseni/)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
lavandablue
члан
Ван мреже
Пол:
Организација: Home
Име и презиме: Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155
|
|
« Одговор #2 у: 11.12 ч. 26.02.2012. » |
|
uh, uh, za 'dvovidni' oblik nisam nikad cula, a ovo treba da objasnim detetu koje ide u 6. razred osnovne skole.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
lavandablue
члан
Ван мреже
Пол:
Организација: Home
Име и презиме: Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155
|
|
« Одговор #3 у: 11.12 ч. 26.02.2012. » |
|
p.s. cak ni njima nastavnica nije spominjala 'dvovidne' glagole prema vidu.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #4 у: 15.23 ч. 27.02.2012. » |
|
Pa, uprosti stvar malo:
Glagoli izrazavaju radnju. Ta radnja ima svoju duzinu i ucestalost. U srpskom jeziku, da bi izrazili tu duzinu, imamo po dva oblika skoro svakog glagola. Jedan trajuci (nesvrseni) i jedan netrajuci (svrseni) oblik.
Daj primere koji to lepo i lako ilustruju:
koristiti - iskoristiti
razbijati - razbiti
javljati - javiti
sedati -sesti
peci - ispeci
raditi - uraditi
pevati - otpevati
Dvovidske nemoj ni pominjati. Ili reci da postoji manja grupa glagola koji imaju istu formu za oba vida.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
lavandablue
члан
Ван мреже
Пол:
Организација: Home
Име и презиме: Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155
|
|
« Одговор #5 у: 09.25 ч. 28.02.2012. » |
|
Pa, uprosti stvar malo:
Glagoli izrazavaju radnju. Ta radnja ima svoju duzinu i ucestalost. U srpskom jeziku, da bi izrazili tu duzinu, imamo po dva oblika skoro svakog glagola. Jedan trajuci (nesvrseni) i jedan netrajuci (svrseni) oblik.
Daj primere koji to lepo i lako ilustruju:
koristiti - iskoristiti
razbijati - razbiti
javljati - javiti
sedati -sesti
peci - ispeci
raditi - uraditi
pevati - otpevati
Dvovidske nemoj ni pominjati. Ili reci da postoji manja grupa glagola koji imaju istu formu za oba vida.
ok je sve to i za te glagole je to sasvim jasno, ali ja sam pitala za glagol MOĆI, to mi nije jasno. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #6 у: 16.12 ч. 28.02.2012. » |
|
Nemam recnik da proverim. Zato je zakljucak sledeci:
Ako nadjes da postoji glagol 'mognuti' u bilo kojem recniku, onda je 'moci' nesvrseni vid, a 'mognuti' svrseni.
Ako glagol 'mognuti' nije nigde uvrsten u recnik (znaci da nije standardni jezik vec dijalekt), onda je 'moci' zvanicno dvovidski.
Inace, ja koristim oblik 'mognuti'.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
woland
члан
Ван мреже
Организација:
Поруке: 93
|
|
« Одговор #7 у: 10.50 ч. 01.03.2012. » |
|
...........  |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 09.47 ч. 02.03.2012. од woland »
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #8 у: 10.59 ч. 01.03.2012. » |
|
Ako bi svrseni oblik bio "smognuti', onda mu je nesvrseni pandan "smoci", a ne "moci". Ali, problem je sto je i 'smoci' svrseni vid  )) Dakle, "mognuti" je prezent, svrseni vid, koji se koristi uglavnom za pogodbene recenice i oznacava neku nameravanu radnju. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 11.04 ч. 01.03.2012. од VladKrvoglad »
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #9 у: 11.02 ч. 01.03.2012. » |
|
To ti je veoma slicno prezentu glagola 'biti': "budem, budes, bude" (ima u narecjima varijanta 'bidnem, bidnes, bidne') - gde prezent, u principu, skoro nikada ne oznacava prezent (sadasnje vreme bivstvovanja/postojanja izrazavamo glagolom 'jesam' - ja sam, ti si...)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
woland
члан
Ван мреже
Организација:
Поруке: 93
|
|
« Одговор #10 у: 11.08 ч. 01.03.2012. » |
|
.............. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 09.47 ч. 02.03.2012. од woland »
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #11 у: 11.29 ч. 01.03.2012. » |
|
Mognem, mognemo... je sasvim regularan oblik za buduće vrijeme. Svršeni oblik od glagola moći bi trebalo da je smoći, smognemo...itd.
Ali sta je onda 'mognuti'? Jer ovo sto kazes da je futur - nikako nije tacno. Iako se 'mognem' zaista koristi za neko 'predbuduce vreme', gramaticki je to prezent. Stavise, s malo muke se moze naci i primer primene u prezentu: - Ko sad mogne da radi to i to? - Ja mognem. Ili: - Ko sad mogne jos kolaca? - Ja mognem. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
woland
члан
Ван мреже
Организација:
Поруке: 93
|
|
« Одговор #12 у: 11.56 ч. 01.03.2012. » |
|
............ |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 09.48 ч. 02.03.2012. од woland »
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #13 у: 13.00 ч. 01.03.2012. » |
|
Znaci, po tebi je i dalje "mognuti" futur?
Lepo. Onda mi reci sta je oblik: "Mognucu, mognuces, mognuce, mognucemo..."
Futur drugi gradis od prezenta glagola biti. I to od prezenta glagola biti plus radni glagolski pridev.
Znaci, od mognuti mozes graditi neku varijantu takvog futura, mozes je nazvati i 'nameravani oblik', ali ces to graditi od prezenta glagola 'mognuti'. Znaci, 'mognuti' jeste oblik prezenta. (Svrseni vid)
I o tome se radi: ovde u sustini ipak ne raspravljamo o tome za sta se oblik 'mognuti' upotrebljava, a zaista se upotrebljava najcesce za iskazivanje namere il neke predbuduce situacije, vec sta je to gramaticki, kao oblik.
P.S. Uzgred, malo i o mojim primerima.
Radnici upravo zavrsili nesto naporno; spremaju se za pauzu.
Nadzornik dolazi i trazi bar jednog da odradi jos nesto, ali odmah, bez pauze.
Pita: "Ko sad mogne da radi i sa tom masinom?"
Jedan, malo izdrzljiviji odgovara: "Ma, ja mognem".
Najcesce bi se zaista upotrebio oblik sa 'moci':
"Ko moze jos i da radi sa masinom"
"Ja mogu"
Ali moj primer nije netacan, samo je danas neuobicajen.
Drugi primer ti je skoro pa isti;
Deca se ozderala, majka iznela kolace i pita ih 'ko jos mogne jesti'.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 14.48 ч. 01.03.2012. од VladKrvoglad »
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #14 у: 13.58 ч. 01.03.2012. » |
|
Veoma zanimljiv glagol, ne izlazi mi iz glave. Evo, sad sam se setio i primera gde izrazava prezent u proslosti. "Pitao sam se da li cu moci da napisem esej. Uradim to. Sledece, da li cu moci i da ga ispravim. Mognem i to." I da, ovo nije aorist, jer bi taj glasio ovako: "Mognuh, mognu, mognu, mognusmo, mognuste, mognuse. Niti je imperfekat: "Mogn(j)ah, mogn(j)ase, mogn(j)ase, mogn(j)asmo, mogn(j)aste, mogn(j)ahu". Uzgred, mislim da je ovaj imperfekat zaista izumro. Ako bi svrseni oblik bio "smognuti', onda mu je nesvrseni pandan "smoci", a ne "moci". Ali, problem je sto je i 'smoci' svrseni vid )) Dakle, "mognuti" je prezent, svrseni vid, koji se koristi uglavnom za pogodbene recenice i oznacava neku nameravanu radnju. Moći - nesvršeni; smoći - svršeni vid Uzgred, "moci" i "smoci" nemaju isto znacenje. "Smoci" znaci 'sakupiti, prikupiti' (snagu ili neke vrednosti) |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 21.19 ч. 01.03.2012. од VladKrvoglad »
|
Сачувана
|
|
|
|
|
