Смрт ошишаној латиници!

[Вученовић]

.... Druge vrste netolerancije srpskog drustva nisu predmet ove rasprave.

Нису, али овим се на индиректан начин жели рећи да је српско друштво (читај Срби) нетолерантно.
Међутим, догађаји у последњих неколико деценија а и ови најсвежији, говоре управо супротно. Енормне количине нетолеранције долазе управо са запада, који је тобоже, промотер толеранције.

Ја бих рекао да и овде имамо замену теза.

Nemamo zamenu teza nego notornu činjenicu da kod nas ima netolerancije i činjenicu da nas Srbe normalno više zanima da pričamo o njoj nego, na primer, o netoleranciji u Velikoj Britaniji. Da li je neko rekao da na zapadu nema netolerancije? A pošto i mi koji smo očigledno eksponenti zapada^{(Neskafica, Brunhilda i ja)}, ipak živimo ovde, a ne u toj Britaniji, držali smo se te naše netolerancije.

Ja inače stalno volim da pričam o jednom primeru groznog zapadnog licemerja baš vezanog za pitanje tolerancije, samo nema baš nikakve veze sa srpskim jezikom, pa bolje da preskočim to sad.

[Madiuxa]

.... Druge vrste netolerancije srpskog drustva nisu predmet ove rasprave.

Нису, али овим се на индиректан начин жели рећи да је српско друштво (читај Срби) нетолерантно.
Међутим, догађаји у последњих неколико деценија а и ови најсвежији, говоре управо супротно. Енормне количине нетолеранције долазе управо са запада, који је тобоже, промотер толеранције.

Ја бих рекао да и овде имамо замену теза.

Necu ja da kazem nista na indirektan nacin, nego kazem direktno: Srbi jesu netolerantan narod.
Hm... Sad ne bih da pocinjemo politicku raspravu ali... Zapad je bio prilicno tolerantan pre 20 godina, a Srbi, to jest njihov voljeni preCednik se pokazao izuzetno netolerantnim, sanjajuci o nekakvoj Velikoj Srbiji. Posledice te njegove izuzetno "tolerantne" politike su vise nego uocljive: ne samo da nema Velike Srbije, nego se ista polako svodi na Beogradski pasaluk. Mene uopste ne cudi sto je sad Zapad SAD netolerantan, ako cemo pravo.

Ali, kao sto rekoh, vec smo ionako prilicno off topic, nemojmo se jos vise udaljavati.

[Вук]

Necu ja da kazem nista na indirektan nacin, nego kazem direktno: Srbi jesu netolerantan narod.

Е, ово већ није допустиво.

Модератори, није ли ово разлог да реагујете?

Па, са Србима живе толике националне мањине и уживају највиша могућа права. Нигде у свету националне мањине не уживају толика права.

Насупрот томе, међу свим суседним народима Србима су угрожена чак и она основна права. Стотине хиљада Срба су протеране са територија на којима су живели вековима, а можда и миленијумима.

Па, ко је ту нетолерантан?

Да су Срби нетолерантан народ латиница не би никад ни заживела на овим просторима. Она се раширила захваљујући управо српској толерантности. А сад, не само да је у предности у односу на ћирилицу, него још и кука како је угрожена и жали се на нетолерантност традиционалиста.
Та толерантност коју тражи латиница (читај запад), никад није показана од ње саме.
Не знам да ли би било довољно, да се ћирилица и остале традиционалне вредности самоукину. Вероватно би такав степен толеранције био пожељан.

Пристајање на ово је самоубиство, тотална самодеструкција.

Zapad je bio prilicno tolerantan pre 20 godina, a Srbi, to jest njihov voljeni preCednik se pokazao izuzetno netolerantnim, sanjajuci o nekakvoj Velikoj Srbiji. Posledice te njegove izuzetno "tolerantne" politike su vise nego uocljive: ne samo da nema Velike Srbije, nego se ista polako svodi na Beogradski pasaluk. Mene uopste ne cudi sto je sad Zapad SAD netolerantan, ako cemo pravo.

Ali, kao sto rekoh, vec smo ionako prilicno off topic, nemojmo se jos vise udaljavati.

У ово може поверовати само неко ко незна шта се овде дешавало.

Ја лично не могу да поверујем да има људи који мисле да је ово истина.
Нећу улазити у расправу о овоме, само ћу указати на површност у изношењу чињеница 

Модератор: избрисане директне увреде упућене осталим дискутантима.

[Бојан Башић]

Izbrisano je poslednje nekoliko poruka, koje su predstavljale međusobno vređanja, a sklonjeni su i neki delovi poruke koja je izazvala lavinu. Rado bih uklonio i ostale poruke koje nemaju veze s lingvistikom (a ovo se odnosi, pre svega, na politiku, profil Srba kao naroda itd.), ali nadam se da će za početak i molba da se na ovakve stranputice više ne zalazi uroditi plodom. Hvala unapred svim učesnicima.

[Зоран Ђорђевић]

Где је стара гарда (Зоран Ђорђевић) да се укључи у ову интересантну полемику?

   Не брини ти за мене, помно пратим ову расправу. уосталом, ја сам ову тему и отворио. Него, не бих превише да се упуштам у политичке разговоре. Видиш како се на крају заврше.
   Не слажем се са онима који тврде да Срби нису толерантни. Јесу, и то превише. Да нису не би већина још увек говорила зарез него запета. Не бих много око тога. Бојан и ја смо се још пре две године другарски споразумели да прекинемо  расправу коју смо поводом зареза и запете започели, јер смо схватили да ћемо се на крају посвађати а нећемо један другог убедити. А пошто смо и он и ја довољно толерантни то нам није било тешко.
    Нескаф ми је замерио да нисам ничим поткрепио тврдњу да нам је латиница наметана. Написао сам да је један од доказа и чињеница о потпуној доминацији латиничних писаћих машина, али овде нико то није коментарисао. Или се то само мени чини важним.

[Lolita]

Izgleda da je upravo u trenucima dok se ovde zahuktavala diskusija ćirilica/latinica dr Ranko Bugarski pričao o istoj (upotreba ćirilice/latinice i politizacija istog pitanja) temi na tv-u. Nadam se da ćete se složiti da je reč o jednom od naših najkompetentnijih živih lingvista, mada se na ovom forumu ne pominje često. Ne mogu, naravno, niti imam nameru da ponovim sve što je profesor rekao, ali čovek je lepo objasnio da se pismo vezuje pre svega za jezik, a tek indirektno za narod, i tako dalje.
Nadam se da ga je bar neko slušao, i čuo. I razumeo.

[Вученовић]

Necu ja da kazem nista na indirektan nacin, nego kazem direktno: Srbi jesu netolerantan narod.

E, stvarno... Ova ga baš pretera. Gluposti.

Zapad je bio prilicno tolerantan pre 20 godina, a Srbi, to jest njihov voljeni preCednik se pokazao izuzetno netolerantnim, sanjajuci o nekakvoj Velikoj Srbiji.

Baš gluposti.

[Нескафица]

    Нескаф ми је замерио да нисам ничим поткрепио тврдњу да нам је латиница наметана. Написао сам да је један од доказа и чињеница о потпуној доминацији латиничних писаћих машина, али овде нико то није коментарисао. Или се то само мени чини важним.

Zorane, sagledaj to i malo pragmatičnije. Ćirilica je po naravi "individualno" pismo, u smislu da svaki ćirilični narod ima svoju verziju, te se prema tome za svaki jezik mora rezati poseban set slova. S druge strane, evropska latinična pisaća mašina može se potpuno prilagoditi srpskim potrebama dodatkom jedne jedine tipke za dijakritik kakav imamo na š, č i ž (pošto dijakritik na ć već postoji) - ukoliko se prihvati dj kao zamena za đ, što se i prihvatalo - a čak i pri potpunom odsustvu dijakritika, uvek je ostajala mogućnost da se oni naknadno upišu rukom, što se takođe dosta radilo.

Dakle, nisam uopšte siguran da je posredi "veliki zli plan" za proterivanje ćirilice, nego najpragmatičniji mogući razlog: latinične pisaće mašine bile su daleko jeftinije za proizvodnju/kupovinu, te prema tome i podesnije za masovnu potrošnju po biroima, kancelarijama, institucijama i medijskim kućama. I ako se dobro sećaš, dugi niz godina nisu ni postojale domaće pisaće mašine (mislim da su tek kasnije Sarajlije počele da ih proizvode), nego su se rado i obilato koristili modeli (nemačke?) firme Olympia.

[Beli]

    Нескаф ми је замерио да нисам ничим поткрепио тврдњу да нам је латиница наметана. Написао сам да је један од доказа и чињеница о потпуној доминацији латиничних писаћих машина, али овде нико то није коментарисао. Или се то само мени чини важним.

Zorane, sagledaj to i malo pragmatičnije. Ćirilica je po naravi "individualno" pismo, u smislu da svaki ćirilični narod ima svoju verziju, te se prema tome za svaki jezik mora rezati poseban set slova. S druge strane, evropska latinična pisaća mašina može se potpuno prilagoditi srpskim potrebama dodatkom jedne jedine tipke za dijakritik kakav imamo na š, č i ž (pošto dijakritik na ć već postoji) - ukoliko se prihvati dj kao zamena za đ, što se i prihvatalo - a čak i pri potpunom odsustvu dijakritika, uvek je ostajala mogućnost da se oni naknadno upišu rukom, što se takođe dosta radilo.

Dakle, nisam uopšte siguran da je posredi "veliki zli plan" za proterivanje ćirilice, nego najpragmatičniji mogući razlog: latinične pisaće mašine bile su daleko jeftinije za proizvodnju/kupovinu, te prema tome i podesnije za masovnu potrošnju po biroima, kancelarijama, institucijama i medijskim kućama. I ako se dobro sećaš, dugi niz godina nisu ni postojale domaće pisaće mašine (mislim da su tek kasnije Sarajlije počele da ih proizvode), nego su se rado i obilato koristili modeli (nemačke?) firme Olympia.

Поменуте техничке тешкоће јесу постојале, али далеко од тога да су оне биле одлучујеће за увођење и форсирање латинице. Тадашња СФРЈ или ФНРЈ их је могла једноставно, уместо са запада набавити од Совјетског Савеза. А собзиром на то у каквим је односима била са њим, и с обзиром на то да су то биле две, по друштвеном уређењу скоро исте земље, набавка ћириличних писаћих машина би можда била и лакша. Томе придодај сродност народа, жељу СССР-а да буде присутан на Балкану, итд.

Осим овог, постоји и низ других ствари које говоре у прилог томе да латиница јесте била наметана.
Нпр. у основној и средњој школи, ви сте били обавезни (као ђак) да учите и латиницу, да један писмени задатак радите на ћирилици, а други обавезно на латиници. Није постојала могућност опредељивања за једно или друго, већ су морала бити заступљена оба. Тако да ако сам рецимо, ја хтео да се определим за ћирилицу, нисам могао и хтео не хтео, морао сам да радим и латиницу.
Неко ће сад рећи, па шта била су оба равномерно заступљена. Међутим, то није тако. Присиљен сам да учим латиницу иако, можда, нисам желео. То јесте наметање.
Није постојала могућност опредељивања, него си морао знати и латиницу

[Дарко Новаковић]

Ал' ти је аргумент. То је као да кажеш: У школи сам био присиљен да из математике учим низове иако то можда нисам желео.
Ја сам у основној школи једну седмицу све писао латиницом а другу ћирилицом и није ми то тешко падало. Ради се управо о равноправности писама.

[Нескафица]

Posle Informbiroa, pa još duži niz godina posle toga, odnosi Jugoslavije sa SSSR-om i nisu bili bogzna kakvi, ako se dobro sećam.

[Miki]

Па, са Србима живе толике националне мањине и уживају највиша могућа права. Нигде у свету националне мањине не уживају толика права.

Насупрот томе, међу свим суседним народима Србима су угрожена чак и она основна права. Стотине хиљада Срба су протеране са територија на којима су живели вековима, а можда и миленијумима.

Па, ко је ту нетолерантан?

Да су Срби нетолерантан народ латиница не би никад ни заживела на овим просторима. Она се раширила захваљујући управо српској толерантности. А сад, не само да је у предности у односу на ћирилицу, него још и кука како је угрожена и жали се на нетолерантност традиционалиста.
Та толерантност коју тражи латиница (читај запад), никад није показана од ње саме.
Не знам да ли би било довољно, да се ћирилица и остале традиционалне вредности самоукину. Вероватно би такав степен толеранције био пожељан.

Пристајање на ово је самоубиство, тотална самодеструкција.

Zapad je bio prilicno tolerantan pre 20 godina, a Srbi, to jest njihov voljeni preCednik se pokazao izuzetno netolerantnim, sanjajuci o nekakvoj Velikoj Srbiji. Posledice te njegove izuzetno "tolerantne" politike su vise nego uocljive: ne samo da nema Velike Srbije, nego se ista polako svodi na Beogradski pasaluk. Mene uopste ne cudi sto je sad Zapad SAD netolerantan, ako cemo pravo.

Ali, kao sto rekoh, vec smo ionako prilicno off topic, nemojmo se jos vise udaljavati.

У ово може поверовати само неко ко незна шта се овде дешавало.

Ја лично не могу да поверујем да има људи који мисле да је ово истина.
Нећу улазити у расправу о овоме, само ћу указати на површност у изношењу чињеница.

Вуче, потпуно си у праву што се тиче (не)толерантности. Немогуће је не мешати политику у ову расправу, и управо пропаганда која се води свуда у свету како су Срби криви за сва дешавања на Балкану, поврх тога Харадинај бива ослобођен оптужби за ратне злочине и етничко чишћење над Србима јер поново ступа на сцену пропаганда и Србима се натрљава веома дуги низ година да су они узрок свему, те се само Срби шаљу у затвор у Хагу, други се шаљу у „кућне притворе“ (читај: на слободу). Имао сам негативно мишљење према тој Титовској Југославији, и са што више аспеката читам дешавања из тих година „братства и јединства“ осећај гађења ми се појачава. Када је Шерифовићева показала три прста као знак Српства након победе на Евровизији поједини су рекли да она „провоцира“. Њих је, наиме, погодило то што је она показала одакле долази, јер је то „земља нетолеранције“.

Нећу никада дозволити да ми неко свим овим глупостима набија на нос комплекс ниже вредности и кривице.

И да, био сам врло нетолерантан у овом исказу, јер сматрам да имам пуно право да будем сада ја барем упола онолико нетолерантан према свима који су били и јесу још увек итекако нетолерантни према Србима.

И бићу још нетолерантнији и рећи ћу да више ништа што будем писао на српском језику нећу написати латиницом, па нека ми слободно прилепе великосрпске, ћириличарске и остале епитете.

Истина ће једном избити на видело, а ја се нећу до тада крити под „толеранцијом“, јер су Срби показали безброј пута своју толерантност, а ово се упорно изврће и намеће као нетолеранција.

[Вук]

И бићу још нетолерантнији и рећи ћу да више ништа што будем писао на српском језику нећу написати латиницом, па нека ми слободно прилепе великосрпске, ћириличарске и остале епитете.

Не треба се плашити тих етикета, ја моје носим са поносом. Оне за мене представљају копчу или спону са праисконом и прапочецима.
Управо због њих, ја могу сваком "латиничару" да кажем, да је у односу на мене "новокомпоновани".

[Beli]

Ал' ти је аргумент. То је као да кажеш: У школи сам био присиљен да из математике учим низове иако то можда нисам желео.
Ја сам у основној школи једну седмицу све писао латиницом а другу ћирилицом и није ми то тешко падало. Ради се управо о равноправности писама.

Низови у математици јесу неопходни да би се савладала целина.
Латиница у српском језику није била неопходна. Српски језик је и без латинице целина и врло добро функционише и са ћирилицом. Латиница представља смо један беспотребни додатак, који је још и оптерећујући.

Posle Informbiroa, pa još duži niz godina posle toga, odnosi Jugoslavije sa SSSR-om i nisu bili bogzna kakvi, ako se dobro sećam.

Ако се ја добро сећам, Информбиро је био 1948. Одмах после рата, и тај како рече, дуги низ година и није био тако дуг.
Осим тога, тадашњој Југославији као комунистичкој земљи, приступ западу био је врло отежан, ако не и немогућ. По свим питањима, па и по питању трговине, тј. набавке опреме, а то значи и писаћих машина.
С обзиром на ово, далеко лакше је било набавити машине из СССР-а, где је искључиво ћирилица, него са запада.
До тога ипак није дошло. Зашто?
Зато што је пошто-пото латиницу трбало увести (омасовити) у српски језик.

[Нескафица]

Осим тога, тадашњој Југославији као комунистичкој земљи, приступ западу био је врло отежан, ако не и немогућ.

Naprotiv. Jugoslavija se vrlo ponosila svojom pozicijom medijatora između Varšavskog ugovora i zapada.

[Тагови:]

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Језик наш насушни (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Смрт ошишаној латиници!