alcesta
језикословац
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
 |
« Одговор #30 у: 21.39 ч. 19.02.2009. » |
|
I jeste pravilno i oba i obadva, tako kaže Pravopis. A kamo sreće da su naše generacije nepismenije od onih koje dolaze, ali nekako se bojim, i sa svim pogrešnim pravilima kojima su nas nekad učili, da neće biti tako...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #31 у: 21.44 ч. 19.02.2009. » |
|
Aj, Helen, ostani s nama i ima da se čudiš do besvesti! Jeste, tačno je da je ispravno obadva, isto kao što je tačno da se može kazati i zadnji u smislu poslednji. Ima toga još, i veruj mi, nisi jedina koja se zabezeknula kad je saznala da nešto što si nas učili da ne valja, u stvari je tačno i to ne od skora, nego odavno.
Željne rečenice nisu ranije bile, a ja lično mislim da je dobro što su ih uveli i što ih predaju maloj deci jer zaista, ako ih svi drugi jezici imaju, što ih srpski ne bi imao? I željne mogu imati i upitne i negativne rečenice, što da ne? Naravno, ne kad nekom želiš srećan rođendan, ali npr. Kamo sreće da ti nisam to rekao! Bojim se da joj nisam objasnio kako treba. Nešto mi ne pada na pamet neka upitna, ali mora da ima i upitnih...
Glagol laziti, meni lično zvuči kao glagol koji ne bih koristila za sve živo, pogotovu ne za dete. Laziti meni barem, implicira nešto neprijatno, lazi buba uzvrat ili ruku, pa se zgadiš i otreseš je, lazi zmija ali nekako da dete lazi.. Neee. Dete puzi. A što se tiče toga da je graditelj složenih glagola, ja ne razumem šta to tačno znači. Možda su hteli reći osnova za druge glagole izvedene iz njega? Čak i da je tako, nekako mi nije logično da je prolaziti, dolaziti, odlaziti nastalo od laziti, samim tim što radnje koje označavaju ovi s jedne strane, i laziti s druge, nemaju veze jedan s drugim. Ako nisam u pravu, molila bih nekog da mi objasni zašto.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #32 у: 21.45 ч. 19.02.2009. » |
|
Za mene je to samo novina, jer sam ove skolske godine prvi put cula za zeljne recenice. A nisam "jezicarka"  , pa, kako je vama to poznato, mogu samo da zakljucim da ste ucili na Filoloskom fakultetu. Ako su to pozdravi, cestitke, zelje i blagoslovi, ne mozes kazati Ne zelim ti srecan rodjendan, ili umesto blagoslova treba baciti kletvu  Salim se. I ne znam postoje li i molbene recenice, logicno bi mi bilo, ako vec postoje zeljne. Danas me jedna uciteljica ubedjuje da je sada pravilo i oba i obadva   srpsko-hrvatskog Хелен, нико те не напада, али сви смо склони, када нам деца стигну у пети разред, да се преслишавамо, и закључујемо како се то некад тако није учило. Посебно смо томе склони када је у питању српски језик јер будући да нам је матерњи, дајемо себи за право да смо све већ научили и да, забога, ми морамо знати све што они сада уче. Да ли ти је све што твоје дете ради из математике, у малом прсту, а из историје, географије, биологије? Наравно да није, и наравно да смо и ми скоро све то учили, али смо заборавили. Тако је и са овим твојим мукама. Никако не браним наше школство, али није оно тема. Тема је да ли смо ми то све учили, а сигурно је да углавном јесмо. При том, написала си да је то неки као нови помоћни глагол (или нешто као) што није ни близу онога што тамо пише, замисли колико си онда заборавила за тридесет година... Што се тиче глагола лазити, па добро, већини није близак, али очигледан је за грађење сложеница, па је можда зато изабран, можда зато да деца науче нови глагол и његово значење (да данас-сутра као лектори не исправљају зато што они нису чули ). Учитељица је у праву. Правопис бележи и оба и обадва и могло је одувек. Лично користим радије оба, али дозвољено је и једно и друго. Или ниси пазила или ти је наставница из детињства рекла погрешно или си заборавила... И језик је био српскохрватски (без цртице). Е, Хелен, Хелен, и то си заборавила!  |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 21.49 ч. 19.02.2009. од Оли »
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #33 у: 21.47 ч. 19.02.2009. » |
|
Ех, закасних мало.
Ма дајте, ко не зна песмицу: Буба лази, несто тлази?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #34 у: 21.48 ч. 19.02.2009. » |
|
И где пише да жељне реченице нису биле раније? Ја у то нисам сигурна. Мислим само да нису помињана (можда) на том узрасту.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #35 у: 21.54 ч. 19.02.2009. » |
|
Evo Stanojčić i Popović imaju željne rečenice na str. 336, znači pominjale su se u srednjim školama. Ех, закасних мало.
Ма дајте, ко не зна песмицу: Буба лази, несто тлази?
Ne znam ja. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
mama Helen
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 68
|
|
« Одговор #36 у: 22.01 ч. 19.02.2009. » |
|
Alcesta, upravo to me i muci Smatram da svaka naredna generacija treba da bude pametnija, ali, imam utisak da se nesto poremetilo ovde  Ili su nas ucili pogresnim merilima i pogledima na svet? Nesto jeste.  Хелен, нико те не напада, али сви смо склони, када нам деца стигну у пети разред, да се преслишавамо, и закључујемо како се то некад тако није учило. Посебно смо томе склони када је у питању српски језик јер будући да нам је матерњи, дајемо себи за право да смо све већ научили и да, забога, ми морамо знати све што они сада уче. Да ли ти је све што твоје дете ради из математике у малом прсту, а из историје, географије, биологије? Наравно да није, и наравно да смо и ми скоро све то учили, али смо заборавили. Тако је и са овим твојим мукама. Никако не браним наше школство, али није оно тема. Тема је да ли смо ми то све учили, а сигурно је да углавном јесмо. При том, написала си да је то неки као нови помоћни глагол (или нешто као) што није ни близу онога што тамо пише, замисли колико си онда заборавила за тридесет година... Што се тиче глагола лазити, па добро, већини није близак, али очигледан је за грађење сложеница, па је можда зато изабран, можда зато да деца науче нови глагол и његово значење (да данас-сутра као лектори не исправљају зато што они нису чули ). Учитељица је у праву. Правопис бележи и оба и обадва и могло је одувек. Лично користим радије оба, али дозвољено је и једно и друго. Или ниси пазила или ти је наставница из детињства рекла погрешно или си заборавила... И језик је био српскохрватски (без цртице). Е, Хелен, Хелен, и то си заборавила! Oli, sve sam zaboravila  Srecom, matematiku stvarno drzim u malom prstu, cak i sa ovom starijom decom Tu se nije nesto puno menjalo E, sad, moracu malo objasnjenje da me pamcenje mozda 30 godina unazad ne sluzi, ali starija deca (njih cetvoro) nisu u V osnovne ucili ni zeljne recenice niti glagol laziti, vise sam nego sigurna. Znaci, to je moralo da se pojavi u poslednjih 8 godina kako nisam imala djaka petaka. Matematika se nije ic promenila za ovih 30 godina, biologija je nesto prosirenija nego ranije, istorija..eh, istorija je ostala bez mnogobrojnih lekcija koje sam ja ucila  , geografija je stanjena za ceo tadasnji 8. razred kada se obradjivala SFRJ, fizika je ostala ista, hemija se dosta izmenila, sto je i normalno sa razvojem.Ali, srpski menjaju stalno. Ili je problem u tome ko je izdavac udzbenika. Ja stvarno vise ne znam. Ne kazem da jezik ne treba da se razvija. Naravno da treba. Ne smetaju meni ni zeljne recenice, kao sto rekoh. Ali, Oli, neka sam ja zaboravila sta sam JA pre 30 godina ucila, ali nisam zaboravila (a imam jos uvek i te uzbenike) sta su mi deca ucila pre 8,10 i 12 godina u V razredu. Nisam zaboravila da se srpskohrvatski pise spojeno, omaklo mi se Oli, ni ja ne znam tu pesmicu, ali ja nisam odrastala u Srbiji, pa je to izgovor |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #37 у: 22.18 ч. 19.02.2009. » |
|
И где пише да жељне реченице нису биле раније? Ја у то нисам сигурна. Мислим само да нису помињана (можда) на том узрасту.
Ne znam da li su se učile na fakultetu kad sam ja išla u osnovnu, ali u osnovnoj se sigurno nisu učile. I ja sam se začudila kad ih je Helen pomenula, jer ja se stvarno ne sećam da su mi ih ikada pominjali. Znam da postoje jer sam ih učila u drugim jezicima, pa čak ni tamo, jer se u drugim jezicima ne govori izričito o željnim rečenicama, već o konjuktivu koji se koristi da se izraze želja, strah, sumnja i sl., ali zahvaljujući tome što sam o tome učila u drugim jezicima, nije mi to toliko čudno kao npr. Helen... Ali sam sigurna da mi ih u srpskom niko nije pominjao u toku celog mog školovanja. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #38 у: 22.20 ч. 19.02.2009. » |
|
Ех, закасних мало.
Ма дајте, ко не зна песмицу: Буба лази, несто тлази?
Оли, Олиииии.............. Па зар и ти, сине Бруте, као она Сошкина другарица са рацунима или она директорка стo трази несто за доруцак? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
mama Helen
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 68
|
|
« Одговор #39 у: 22.40 ч. 19.02.2009. » |
|
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #40 у: 22.46 ч. 19.02.2009. » |
|
Јој не знам, сад ми паде на памет, оптативне реченице, да није то исто, само што је жељне по српски? Оптативне ми ипак некако звуче, мада, да будем искрена, ништа више нећу да тврдим јер заиста беше много давно кад сам ја ишла у основну школу...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #41 у: 23.10 ч. 19.02.2009. » |
|
I željne mogu imati i upitne i negativne rečenice, što da ne? Naravno, ne kad nekom želiš srećan rođendan, ali npr. Kamo sreće da ti nisam to rekao! Bojim se da joj nisam objasnio kako treba. Nešto mi ne pada na pamet neka upitna, ali mora da ima i upitnih...
Не могу жељне бити упитне. Упитне су упитне, жељне су жељне (обавештајне — обавештајне...). Не може и једно и друго. А негативне могу бити, али то никако није ова реченица са „Бојим се” (то је чиста обавештајна). Хелен је била у праву кад је рекла да су такве реченице, у ствари, клетве. Пада ми на памет пример из народне поезије: „А ти мушка чеда не родила”; или из разговора „Не најео се” и сл. (Мада, клетве могу бити и у потврдном облику, уп: „Руке ти се позлатиле” са „Руке ти се осушиле”.) Мислим да није добро што су у уџбенике ставили глагол „лазити” као пример за творбу речи. Можда етимолошки и има неке везе између лазити — плазити — излазити, мрзи ме да проверавам, али ти глаголи на савременом плану нису мотивисани (на страну што је први слабо и познат). Данашњи србисти се приљежно залажу да се, осим у дијахронијској науци, граматика не оптерећује историјом облика ни на универзитетском нивоу, а камоли на основношколском! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #42 у: 23.14 ч. 19.02.2009. » |
|
Јој не знам, сад ми паде на памет, оптативне реченице, да није то исто, само што је жељне по српски? Оптативне ми ипак некако звуче, мада, да будем искрена, ништа више нећу да тврдим јер заиста беше много давно кад сам ја ишла у основну школу...
Да, жељне се још називају и оптативним. Велики број наших граматичких термина има свој интернационални назив. И то је добро: приближавамо светску лингвистику нашој. Клајн се, чак, залаже да се они уобичајени интернационализми који се напоредо користе са домаћим еквивалентом — прихвате уместо њих. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #43 у: 23.27 ч. 19.02.2009. » |
|
Не могу жељне бити упитне. Упитне су упитне, жељне су жељне (обавештајне — обавештајне...). Не може и једно и друго. А негативне могу бити, али то никако није ова реченица са „Бојим се” (то је чиста обавештајна). Хелен је била у праву кад је рекла да су такве реченице, у ствари, клетве. Пада ми на памет пример из народне поезије: „А ти мушка чеда не родила”; или из разговора „Не најео се” и сл. (Мада, клетве могу бити и у потврдном облику, уп: „Руке ти се позлатиле” са „Руке ти се осушиле”.) Јест, вала, фала Џо на разјашњењу. Па упитне су упитне и не могу бити нешто друго... Само једно питање: како је реченица која почиње са Бојим се обавештајна? Ако јесте, како би онда била нека жељна која изражава страх? Морам признати да не владам темом у српском и да сам примере пресликала из страних језика где јесам учила те жељне реченице и где реченице које почињу с Бојим се јесу жељне, тј. оптативне... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #44 у: 23.52 ч. 19.02.2009. » |
|
како би онда била нека жељна која изражава страх? Страшна? Мислим да си побркала неке ствари. Пре свега, страх није врста жеље и зато такве реченице не могу имати везе са жељним реч. о којима се овде говори. Ти вероватно мислиш на изричне (зависне) жељне реченице, пошто, видим, све примере дајеш са изричном реченицом ( Бојим се да..., Камо среће да...), које су у страним граматикама (ја знам на примеру француског) најчешћи примери за конјунктив. Оне, дакле, немају везе са независним жељним, које се, узгред буди речено, увек могу препознати или по конструкцији нека/да + презент или по крњем перфекту: Нека завлада мир! Да живимо сви у слози! Живела слобода! и сл. (примери су ми још и добри будући да ми се очи склапају  ). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
