mama Helen
члан
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 68
|
 |
« Одговор #45 у: 09.39 ч. 20.02.2009. » |
|
Hvala, Joe, na objasnjenjima (ili se kaze za objasnjenja  ) Meni jos uvek nije jasno kako da napravim odricni oblik kod zeljnih recenica. 'Ajde blagoslov i kletva, neka bude tako. Ali, obavestajna ima potvrdni i odricni oblik:Idem u skolu.- Ne idem u skolu. Onda upitna: Ides u skolu?Ne ides u skolu? Zapovedna: Ne radi to!- Uradi to! Uzvicna: Cujem te!-Ne cujem te! E sad, sem blagoslov prema kletvi, kako da kazem: Srecan rodjendan!-Nesrecan rodjendan!, Dobar dan. - Los dan A, na pocetku napisali su u udzbeniku da SVE te recenice imaju i potvrdni i odricni oblik. Sto vise razmisljam o tome, sve vise dolazim do porazavajuceg zakljucka da uopste ne znam maternji jezik  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #46 у: 10.49 ч. 20.02.2009. » |
|
Погледај моју поруку од јуче у 23.10, тамо сам екцплицитно показао да и жељне реченице могу бити одричне.
Наравно да од Срећан рођендан! и Добар дан! не можеш направити одрични облик јер су то специјалне независне реченице; елиптичне, ако ти је драже. Како ставити негацију уз глагол кад предикат није изречен!?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #47 у: 10.58 ч. 20.02.2009. » |
|
Хелен, твоја деца су заборавила и ти заједно са њима. Одговорно ти тврдим да су жељне реченице постојале у свим граматикама за пети разред основне школе уназад десет година. Успут, дотични аутор, Милија Николић је човек који је писао уџбенике и пре тридесет година, и како рекосмо сигурно није иноватор! Кажеш заборавила си оно што си учила пре тридесет година, а ниси оно што су деца учила пре осам. Ех, а рекох ти да си заборавила шта си прочитала у књизи неколико дана пре него што си написала први пост. Прозвала си глагол лазити неким као помоћним глаголом иако у књизи о томе нема ни речи. Капираш, људско сећање је веома варљиво. Математика је иста јер је знаш. Мени је српски исти  . Сећаш ли се Свехеленског савеза, знаш ли да набројиш седам светских чуда онако из главе без мало думања? Сећаш ли се продора Хуна на варварске територије? Сећаш ли се шта је осовински корен, шта је спорангија? Ово је само случајни избор питања из историје и биологије за пети разред? Ако све то знаш, а да се макар мало не замислиш, ти си веома образована особа. А све смо то учили и ми. Бруни, па ово је дечја песмица, певуши се! Буба лази несто тлази! Пева се деци и при том се користе кажипрст и средњи прст који имитирају кораке по дететовом телу. Мало га голицаш и то певушиш, те дете почне да се смеје (што нам је и циљ  ). Немогуће да нисте чули! |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 11.07 ч. 20.02.2009. од Оли »
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #48 у: 11.20 ч. 20.02.2009. » |
|
Ово нема везе с темом: Мене су учили да не треба деци тако тепати јер им се на тај начин успорава време усвајања (правилне) артикулације гласова. Иронично, прво их учимо да тако причају, а онда их, кад дођу у старије године, терамо да исправљају свој говор.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #49 у: 11.39 ч. 20.02.2009. » |
|
Да. Али, свако ко децу има, зна да је то скоро неизводљиво. Џо, помози. Да ли си бар ти чуо за ову песмицу? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #50 у: 11.46 ч. 20.02.2009. » |
|
Још ироничније је учити децу да псују и онда се над тиме смејати, па дете помисли како је то нешто забавно. И онда кад дете то тако усвоји и почне понављати у свакој прилици — ступају родитељи поново на сцену и грде га јер то није лепо говорити! И шта онда оно да помисли? Да л’ ме ови замајавају? Ко је овде луд?Нисам Џо (замисли! ), али сам чуо за песмицу — певали су ми је као клинцу. И бејах у криву  : глагол лазити заиста стоји у корену оних изведених глагола. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #51 у: 12.05 ч. 20.02.2009. » |
|
како би онда била нека жељна која изражава страх? Страшна? Мислим да си побркала неке ствари. Пре свега, страх није врста жеље и зато такве реченице не могу имати везе са жељним реч. о којима се овде говори. Ти вероватно мислиш на изричне (зависне) жељне реченице, пошто, видим, све примере дајеш са изричном реченицом ( Бојим се да..., Камо среће да...), које су у страним граматикама (ја знам на примеру француског) најчешћи примери за конјунктив. Оне, дакле, немају везе са независним жељним, које се, узгред буди речено, увек могу препознати или по конструкцији нека/да + презент или по крњем перфекту: Нека завлада мир! Да живимо сви у слози! Живела слобода! и сл. (примери су ми још и добри будући да ми се очи склапају ). Izgleda da jesam, i to sve i svašta....  Ovo je samo dokaz da tih rečenica zaista nije bilo u nastavi srpskog kad sam ja išla u školu. Jeste, Džo, ja sam sve primere dala analogno sa primerima konjuktiva u španskom (koji je verovatno jako sličan francuskom, pa si me lako provalio ), s tim što i u španskom postoje te nezavisne željne rečenice ali one su uvek nekako skraćeni oblik od složenih. Npr. rečenice koje bismo mi preveli kao Neka zavlada mir, tumačene su kao (Želim da) zavlada mir... to jest, da su u stvari i te nezavisne postale od zavisnih. Pošto znaš francuski, neće ti biti teško da protumačiš ovo: (Quero) que tengas un buen día. Druga stvar koja mi takođe nije bila jasna a koju sam izgleda ovde ubacila je ta što se u španskom u željne rečenice ubrajaju i te koje izražavaju strah, bojazan i sl. pa tako imamo i ono Bojim se da to neće moći.... Naravno, ovo zaista liči na bukvalan prevod sa nekog stranog jezika, možda zato što nije uobičajeno čuti od Srbina da kaže da se boji, jer nekako nam nije u genima da se bojimo, nego mislimo, pa ćemo pre reći u takvim situracijama Mislim da to neće moći...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #52 у: 12.13 ч. 20.02.2009. » |
|
Бруни, па ово је дечја песмица, певуши се! Буба лази несто тлази! Пева се деци и при том се користе кажипрст и средњи прст који имитирају кораке по дететовом телу. Мало га голицаш и то певушиш, те дете почне да се смеје (што нам је и циљ Smiley). Немогуће да нисте чули! Ma jesam, Oli, ali sam zaboravila... A i tepanje nije bilo mnogo zastupljeno u mojoj familiji. Meni nisu nikad tepali, iz razloga koji je naveo Joe, ja nemam dece, a prema tuđoj deci se ponašam onako kako su se moji roditelji ponašali prema meni — nikad im ne tepam, tj. nikad im se ne obraćam tim nekim iskvarenim govorom, jer zaista mislim da je to što Joe kaže istina — tepanjem povećavaš mogućnost da dete odraste s nekom govornom manom. Dete mora da u svojim prvim godinama života sluša samo ispravan jezik kako bi i samo naučilo pravilno da govori. PS:Znam da ima i dece kojima se tepalo pa opet pričaju normalno, ali mislim da ipak ne treba izlagati decu riziku, jer nikad ne znaš da li ti je dete od onih na koje će to tepanje da utiče u negativnom smislu... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #53 у: 12.23 ч. 20.02.2009. » |
|
... jer nikad ne znaš da li ti je dete od onih na koje će to tepanje da utiče u negativnom smislu... Е, али оно друго „тепање“ треба примењивати... Ал’ не превише, разуме се... Да не утиче негативно... |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 12.26 ч. 20.02.2009. од Мирослав »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #54 у: 12.36 ч. 20.02.2009. » |
|
... jer nikad ne znaš da li ti je dete od onih na koje će to tepanje da utiče u negativnom smislu... Е, али оно друго „тепање“ треба примењивати... Ал’ не превише, разуме се... Да не утиче негативно... Misliš ono s dugim E? Teeeeepanje? .. Ne, mislim da ni to nije preporučljivo. Batinama se ništa ne dobija. Nebrojeno puta se više postiže kombinacijom kazne i nagrade, i pre svega doslednošću (uvek ista reakcija na određena ponašanja, ne jednom ovako drugi put onako) nego batinama, pa makar to bilo i obično prašenje po zadnici. Kad smo već kod toga, znaš li da je jedna majka u Španiji osuđena na tri meseca zatvora i godinu i po dana da se ne približi sopstvenom detetu zbog šamara koji mu je pljesnula nakon što je klinac odbio da piše domaći, bacio papuču na nju i zatvorio se u kupatilo? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #55 у: 12.38 ч. 20.02.2009. » |
|
Сад сам прелистао књиге из основне школе: ја сам жељне реченице учио у седмом разреду, по књизи Милије Николића. И то није било скоро. i u španskom postoje te nezavisne željne rečenice ali one su uvek nekako skraćeni oblik od složenih. Npr. rečenice koje bismo mi preveli kao Neka zavlada mir, tumačene su kao (Želim da) zavlada mir... to jest, da su u stvari i te nezavisne postale od zavisnih. Pošto znaš francuski, neće ti biti teško da protumačiš ovo: (Quero) que tengas un buen día.
У шпанском, значи, независне жељне реченице увек почињу са que? Како би се рекло Живела слобода? (У француском је: Vive la liberté!) Druga stvar koja mi takođe nije bila jasna a koju sam izgleda ovde ubacila je ta što se u španskom u željne rečenice ubrajaju i te koje izražavaju strah, bojazan i sl. pa tako imamo i ono Bojim se da to neće moći.... Naravno, ovo zaista liči na bukvalan prevod sa nekog stranog jezika, možda zato što nije uobičajeno čuti od Srbina da kaže da se boji, jer nekako nam nije u genima da se bojimo, nego mislimo, pa ćemo pre reći u takvim situracijama Mislim da to neće moći... У српском су то све скупа волунтативне реченице (подврста изричних). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Duja
Гост
|
|
« Одговор #56 у: 12.41 ч. 20.02.2009. » |
|
Још ироничније је учити децу да псују и. . . И шта онда оно да помисли? Да л’ ме ови замајавају? Ко је овде луд? Ne, nego "Da l' me bre ovi matorci zaj**vaju p**a im m**a?!" |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #57 у: 13.00 ч. 20.02.2009. » |
|
Сад сам прелистао књиге из основне школе: ја сам жељне реченице учио у седмом разреду, по књизи Милије Николића. И то није било скоро.
Svaka tebi čast kad čuvaš knjige iz osnovne. Ja zaista ne mogu ništa da tvrdim, ja se jednostavno toga ne sećam. Možda smo ih i učili, ne znam, ja se ne sećam. i u španskom postoje te nezavisne željne rečenice ali one su uvek nekako skraćeni oblik od složenih. Npr. rečenice koje bismo mi preveli kao Neka zavlada mir, tumačene su kao (Želim da) zavlada mir... to jest, da su u stvari i te nezavisne postale od zavisnih. Pošto znaš francuski, neće ti biti teško da protumačiš ovo: (Quero) que tengas un buen día.
У шпанском, значи, независне жељне реченице увек почињу са que? Како би се рекло Живела слобода? (У француском је: Vive la liberté!) Uglavnom. Istina, postoje i one Viva la revolución, Viva Che! ali sve je to došlo od Deseo que viva .... Samo što ponegde se ostavi to Que a ponegde ne. Prepoznaju se po konjuktivu. S druge strane, Buenos días je takođe nastalo od (Te deseo) buenos días. Sad pitanje: Da li je to Vive u francuskom konjuktiv? Druga stvar koja mi takođe nije bila jasna a koju sam izgleda ovde ubacila je ta što se u španskom u željne rečenice ubrajaju i te koje izražavaju strah, bojazan i sl. pa tako imamo i ono Bojim se da to neće moći.... Naravno, ovo zaista liči na bukvalan prevod sa nekog stranog jezika, možda zato što nije uobičajeno čuti od Srbina da kaže da se boji, jer nekako nam nije u genima da se bojimo, nego mislimo, pa ćemo pre reći u takvim situracijama Mislim da to neće moći... У српском су то све скупа волунтативне реченице (подврста изричних). Vidiš, to mi je logičnije, u španskom je to nekako čudno podeljeno. Ako me sećanje dobro služi, nazivaju ih generalno željnim, a onda u daljoj podeli imaju rečenice koje izražavaju želju, rečenice koje izražavaju strah, rečenice koje izražavaju nadu i druga da kažemo osećanja ... Negde sam zaturila moj svesku s faksa, danima je tražim (trebala mi je i za neke druge stvari), nikako da je nađem, ako je nađem, pogledaću da vidim da ipak ja negde ne grešim, jer davno beše ne samo moja osnovna, nego i fakultet... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
J o e
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.688
|
|
« Одговор #58 у: 13.12 ч. 20.02.2009. » |
|
Sad pitanje: Da li je to Vive u francuskom konjuktiv?
Јесте. Иначе, тај начин се зове конју нктив (од лат. coniungo). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
mama Helen
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 68
|
|
« Одговор #59 у: 13.19 ч. 20.02.2009. » |
|
Сад сам прелистао књиге из основне школе: ја сам жељне реченице учио у седмом разреду, по књизи Милије Николића. И то није било скоро. Е, натераћеш ме да одем код родитеља да избунарим своје књиге из школе, а и своје старије деце'-ѓарант није било жељних реченица. Е,сад, можда те књиге није писао Милија? Хелен, твоја деца су заборавила и ти заједно са њима. Одговорно ти тврдим да су жељне реченице постојале у свим граматикама за пети разред основне школе уназад десет година. Успут, дотични аутор, Милија Николић је човек који је писао уџбенике и пре тридесет година, и како рекосмо сигурно није иноватор! Кажеш заборавила си оно што си учила пре тридесет година, а ниси оно што су деца учила пре осам. Ех, а рекох ти да си заборавила шта си прочитала у књизи неколико дана пре него што си написала први пост. Прозвала си глагол лазити неким као помоћним глаголом иако у књизи о томе нема ни речи. Капираш, људско сећање је веома варљиво. Математика је иста јер је знаш. Мени је српски исти . Сећаш ли се Свехеленског савеза, знаш ли да набројиш седам светских чуда онако из главе без мало думања? Сећаш ли се продора Хуна на варварске територије? Сећаш ли се шта је осовински корен, шта је спорангија? Ово је само случајни избор питања из историје и биологије за пети разред? Ако све то знаш, а да се макар мало не замислиш, ти си веома образована особа. А све смо то учили и ми. Бруни, па ово је дечја песмица, певуши се! Буба лази несто тлази! Пева се деци и при том се користе кажипрст и средњи прст који имитирају кораке по дететовом телу. Мало га голицаш и то певушиш, те дете почне да се смеје (што нам је и циљ ). Немогуће да нисте чули! Оли, нисам образована особа-то никако, али, игром случаја знам одговоре на твоја питања , овако из главе . И за свако питање имам сасвим приватан разлог зашто знам одговор Да су изабрана нека друга питања, сигурно не бих знала. Ја деци нисам тепала, опет разлог једноставан: генетски смо дисклексични, па је то могло да води само погоршавању стања. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
