Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
22.48 ч. 19.06.2021. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 ... 3 4 [5]  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Akuzativ, vokativ, genitiv.... skoro po isto!  (Прочитано 42091 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #60 у: 08.58 ч. 13.03.2008. »

Iskreno govoreći ja ne vidim da i u opštem slučaju nije reč o multiplikaciji identičnih pojmova. Dakle, čini mi se da je, kako u slučaju minuta, tako i kad govorimo o deci, zapravo u pitanju jednostavna multiplikacija identičnih pojmova. Možda grešim, ali tako mi se čini, obrazložiću sad.

Kada kažemo deca, pri tom mislimo ili na neku grupu dece ili na ono drugo značenje reči dete koje ste pomenuli gore (nečije dete). Bez umanjenja opštosti, ograničiću se na prvo značenje. Dakle, kad kažemo deca, govorimo o grupi dece. Naravno, svako dete u grupi je posebno, različito od ostalih. Međutim sva ta deca imaju jednu zajedničku osobinu — da su deca. To što je svako dete različito od onih ostalih u grupi po nekim drugim kriterijumima (polu, uzrastu, boji očiju...) nema veze s našom pričom, sva su identična u onome što posmatramo kad pravimo množinu, sva su jednako deca. Dakle, kad kažemo deca u množini, govorimo zapravo o prostoj multiplikaciji identičnih (identičnih dakle u tome što je svaka od tih osoba podjednako dete) jedinki.

Dakle, sasvim prosto rečeno, deca jesu dete + dete + dete + dete + ...

U slučaju reči mi ne radi se o umnožavanju od ja, dakle mi nije ja + ja + ja + ...
« Задњи пут промењено: 09.01 ч. 13.03.2008. од Вученовић » Сачувана
karloružni
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 164


« Одговор #61 у: 20.36 ч. 13.03.2008. »

U slučaju reči mi ne radi se o umnožavanju od ja, dakle mi nije ja + ja + ja + ...

E, pa deka Frojd ne bi bio saglasan...Cheesy
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #62 у: 22.58 ч. 13.03.2008. »

Ako množina deca znači, a tu smo valjda saglasni, više različitih deteta, onda množina mi označava veći broj različitih ja, veći broj jedinki koje o sebi govore u prvom licu množine.

Mislim da je osnov vaše argumentacije, Vučenoviću, u tome što vi ja doživljavate isključivo kao određeno ja. I odatle zaključujete da množina toga određenog ja ne postoji, jer vi ja posmatrate kao posebno, jedino, nedeljivo, nemnoživo, kao neku posebnu i čistu jedninu.  Da li sam u pravu, odn. da li je otprilike ovo izvor neslaganja tj. vaše sumnje da je mi množina od ja ?

Ne poričem da ima izvesne logike u vašem stanovištu. Određeno ja i nema množinu, ili bi to bila neka besmislena, čudna, šizofrena množina. Ali kad se ima u vidu da je ja prvo lice jednine, dakle koje svi ljudi koriste govoreći o sebi u prvom licu jednine, ti (svi) ljudi kada govore o sebi u prvom licu množine koriste mi, i to mi predstavlja više različitih jedinki koje govore o sebi u 1. licu množine. To su, recimo, mnoga različita ja.

E sad, da li neko pristaje na množinu u kojem je njegovo ja tek jedno od mnogih, posebno je pitanje  Roll Eyes

Šalu na stranu, stvar jeste diskutabilna. Kapiram da kad neko kaže ja misli (isključivo) na sebe, a na mi kao na skup u kojem se nalazi i njegovo ja. To i jeste jedna od knjiških definicija mi. Od ove tačke imate dva različita prilaza: ili ćete se na ovome zaustaviti, ili ćete prihvatiti da je mi sastavljeno od različitih ja (= ljudi koji za sebe govore ja) među kojima je moje ja tek jedno od mnogih. I oba prilaza su, prema mom shvatanju, legitimna. Pitanje je samo stavljanja naglaska.

Međutim, kako god rezonovali, čini mi se neospornim da je mi gramatička množina od ja, a to i jeste predmet ove rasprave.

Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #63 у: 09.56 ч. 14.03.2008. »

Ako množina deca znači, a tu smo valjda saglasni, više različitih deteta, onda množina mi označava veći broj različitih ja, veći broj jedinki koje o sebi govore u prvom licu množine.

Onda možemo reći i da nije samo „mi“, nego da su isto tako i „vi“ i „oni“ množina od „ja“, jer se u svakom od ta tri slučaja radi o grupi ljudi od kojih svako za sebe govori „ja“. Zašto bismo onda izdvojili baš zamenicu „mi“, a ostale dve zanemarili?
Pa možemo onda da idemo i tako daleko da kažemo da su i „deca“ i „žene“ i „autolimari“ i svašta još takođe množina od „ja“; tu se takođe radi o grupi jedinki od kojih svaka za sebe kaže „ja“.
Mislim da je stvar u tome što s aspekta onoga ko govori deca jesu dete + dete + dete + ..., a da reč „mi“ s njegovog aspekta nije i ne može biti ja + ja + ja + ...
Stvarno ne vidim kako bi se u ovoj našoj priči mogla zanemariti tačka gledišta onoga ko govori. Ona uostalom i određuje lice u kome se govori.

Mislim da je osnov vaše argumentacije, Vučenoviću, u tome što vi ja doživljavate isključivo kao određeno ja. I odatle zaključujete da množina toga određenog ja ne postoji, jer vi ja posmatrate kao posebno, jedino, nedeljivo, nemnoživo, kao neku posebnu i čistu jedninu.  Da li sam u pravu, odn. da li je otprilike ovo izvor neslaganja tj. vaše sumnje da je mi množina od ja ?

Pa da, valjda jeste u pravu. Preciznije i prostije rečeno — i dalje ne bih rekao da je mi = ja + ja + ja + ...
Ako baš insistirate da jeste, u onom smislu koji ste gore naveli, zanemarivši tačku gledišta govornika, onda to svakako moraju biti i „vi“ i „oni“ i „deca“ i „autolimari“. Zar ne?

Međutim, kako god rezonovali, čini mi se neospornim da je mi gramatička množina od ja, a to i jeste predmet ove rasprave.

To je nesporno otkako ste naveli da tako piše u vašoj knjizi. Ne možemo se oslanjati na logiku i zdrav razum, ono što je neko propisao se računa i to je to. Ja od tada samo obrazlažem zašto mislim da je to suprotno logici i zdravom razumu. Naša priča je od tada skrenula na drugu stranu.
« Задњи пут промењено: 10.23 ч. 14.03.2008. од Вученовић » Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #64 у: 18.27 ч. 14.03.2008. »

Auh  Sad , izgleda da je nerazumavanje između nas dvoje po ovom pitanju dublje nego što sam mislila. Na osnovu vaših komentara uviđam da nisam uspela da vam približim suštinu svog stanovišta. Da se ne bi nešto što je moglo biti (a neko vreme je i bilo) lep i konstruktivan dijalog, pretvorilo u dva dosadna monologa, predlažem da ovde stanemo.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #65 у: 18.31 ч. 14.03.2008. »

To je tačka 228. (Gramatička kategorija roda i broja zamenica) na strani 100. žute gramatike i tako piše.

Mislim da o ovome, međutim, mogu postojati različita stanovišta i da neko može smatrati mi oblikom množine od ja, a neko pak dvema različitim zamenicama.

Lična zamenica 3. lica ipak ima pridevske nastavke za rod i broj: on, ona, ono, oni, one, ona, dakle ima jedninu i množinu.


... A ovo je smatram dovoljno lepo i pravično za završnu reč.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #66 у: 06.41 ч. 15.03.2008. »

Okej.
Сачувана
Глинто
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 152


« Одговор #67 у: 08.49 ч. 24.07.2012. »

Neverovatno? Svakodnevna pojava, rekao bih pre.

Није свеједно! Grin

Сачувана
Suomalainen
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Student srpskog jezika i književnosti
Поруке: 258



« Одговор #68 у: 06.02 ч. 25.07.2012. »

Meni je logičnije posmatrati ja i mi kao dve različite zamenice. Međutim, pored onoga što piše u žutoj gramatici (što je Ena navela), našao sam i ovo: „Lične zamenice ja i ti, kao i njihova množina mi i vi, redovno imaju iste oblike, ma koga roda bilo lice koje se njima označava.” Ovo je citat iz tačke 279 prve Stevanovićeve knjige (str. 280), što samo potvrđuje to što kaže Ena. Smiley
Сачувана
Тагови:
Странице: 1 ... 3 4 [5]  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!