dr pet
посетилац
 Ван мреже
Организација: gals
Име и презиме: dragoljub petrovic
Поруке: 30
|
 |
« у: 13.54 ч. 20.05.2009. » |
|
pisem neki tekst, pa me zanima kako su nastale sintagme NEBESKA SRBIJA I NEBESKI NAROD. Koji su im koreni u literaturi, koji u politici, da li je sve poteklo iz kosovskog ciklusa odnosno kosovskog mita?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #1 у: 14.01 ч. 20.05.2009. » |
|
Nesto čisto sumnjam. Gotovo sam potpuno ubeđena da je to izmišljotina neoromantičarske grupe kvazi-istoričara koji su devedesetih godina pokušali da nas ubede da su Srbi narod najstariji, cak stariji od ameba, i da je Porfirogenit jedan nevaljali lažac koji je želeo to da sakrije... A utu svrhu su se koristili veoma sumnjivim dokazima, kao i nadasve proizvoljnim tumačenjima postojećih istorijskih izvora i narodnom etimologijom...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #2 у: 16.22 ч. 20.05.2009. » |
|
Ni ja ne mislim da je ideja o nebeskom narodu iole starija od kraja 20. veka. S raspadom Jugoslavije i krahom titoizma, porasli su opsesija religijom, nacionalizam i mitomanija, iz čega je nastala grupa književnika i alternativnih proučavalaca istorije i jezika koji su stvorili ovaj mit. („Nebesko kraljevstvo“, i druge sličnosti iz kosovskog ciklusa, mislim da nemaju veze sa današnjim neoromantizmom.)
Tražeći veze Srba sa najstarijim civilizacijama, srpskog jezika sa sanskrtom, hrišćanstva sa narodnim religijama i sl., oni su prihvatili stari paganski kult boga sunca i boga neba (nalazeći, dakako, njegove odbleske i u hrišćanstvu), koji su spojili sa i odveć rodoljubivom idejom o Srbima kao izabranom narodu, narodu koji je doprineo čitavoj svetskoj istoriji, a koji je nepravo „satanizovan“ u medijima, itd. I odatle je ta ideja o „nebeskom narodu“.
No, svakako, iako se tada javio u svojoj punoj snazi, njegovi su dalji koreni nešto raniji — težnju da izgradi nacionalni mit jasno nalazimo već i kod Dobrice Ćosića, koji zasigurno jeste bio preteča toga neoromantizma. Ideje neoromantičari crpe i iz Čajkanovićevih studija s početka 20. veka, iz romantičarskih shvatanja u 19. veku, i dr.
U književnosti, i u delima Milorada Pavića, recimo, gdegde provejava manji ili veći uticaj neoromantičarskog buđenja — npr. u Hazarskom rečniku veoma je jaka jedna ovakva neoromantičarska aluzija na Srbe, kada se piše kako su Hazari živeli u zemlji u kojoj su bili većina, ali koja je bila tako podeljena na pokrajine da su u svakoj od njih ispali manjina. Dobricu Ćosića smo već pomenuli — kod njega je to i najdominantnije, zatim i Ljuba Simović ima nekih svojih neoromantičarskih motiva, itd.
Sve je to, naravno, jedna velika obmana i politizacija, no kao strujanje u alternativnoj istoriografiji, pa i književnosti, do danas se već jasno oblikovalo kao pravac. Nadajmo se da hoće uskoro početi jenjavati.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
vandalija
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Miodrag Milanović
Поруке: 22
|
|
« Одговор #3 у: 20.53 ч. 20.05.2009. » |
|
Niste u pravu!Sintagmu nebeski narod prvi je upotrebio nemački istoričar Brikner pišući o indijskom svetilištu Edit Sar u dolini Sinda citiravši jednu dravidsku legendu koja kaže da su došli stranci koji su obožavali nebesa(arijevci) i sebe nazivali nebeskim narodom. Edit Sar se sastojao od niza vatrišta na piramidama a služili su obožavanju Sunca- Surja. Vezivanje nebeskog naroda za Srbe potiče od onoga Sar u nazivu svetilišta jer sar na sanskritu znači blistavo sjajno. Edit u korenu ima "di"- sjajno, blistavo, kao i koren imenice Sar(b).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #4 у: 21.04 ч. 20.05.2009. » |
|
Nekako nikako ne uspevam da vidim bilo kakvu vezu izmedju sanskritske reci SAR i Srba, osim sto imaju dva ista slova... S i R.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.10 ч. 20.05.2009. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #5 у: 21.58 ч. 20.05.2009. » |
|
Niste u pravu!Sintagmu nebeski narod prvi je upotrebio nemački istoričar Brikner pišući o indijskom svetilištu Edit Sar... Dobro, ako ti tako kažeš. Ali, mit o Srbima kao „nebeskome narodu“ stvorili su neoromantičari koji su takva pisanja o indijskim svetilištima povezali sa Srbima i spojili sa svojim rodoljubivim osećanjima... Vezivanje nebeskog naroda za Srbe potiče od onoga Sar u nazivu svetilišta jer sar na sanskritu znači blistavo sjajno. Edit u korenu ima "di"- sjajno, blistavo, kao i koren imenice Sar(b).
Ne, tako se prave neoromantičarske pseudoznanstvene teorije. Vezivanje nebeskog naroda za Srbe potiče od alternativnoga i rodoljubljem zasićenoga pristupa nauci kojim se služe srpski neoromantičari. A to što pišeš samo su njihova objašnjenja za takav pristup. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Pedja
администратор
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: DataVoyage
Име и презиме: Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.959
|
|
« Одговор #6 у: 09.29 ч. 21.05.2009. » |
|
Pre bih rekao da su ti izrazi nastali u pezorativnom znacenju, upotrebljeni za ismevanje onih koji istoriju Srba objasnjavaju drugacije od nemacke skole. Vrlo je moguce da je izvucen iz neke nacionalne romanticarske poezije, posto takvih izraza u njoj ima brdo.
Ko je ista od dela na temu porekla Srba citao (naravno, uzevsi ozbiljne izvore) nije mogao naci nikakav pomen nebesa u tom kontekstu jer ga, prosto - nema.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #7 у: 14.11 ч. 21.05.2009. » |
|
Vrlo je moguce da je izvucen iz neke nacionalne romanticarske poezije, posto takvih izraza u njoj ima brdo.
Ne bih rekao da ima, evo prebiram po glavi jugoslovenski i engleski romantizam, i nešto mi se ne čini da se tamo pisalo o nebeskim narodima. Pre će biti da je izvučen iz neoromantičarske književnosti, jer u njoj je stvaran taj mit rame uz rame s neoromantičarskom alternativnom istorijom. A da se, onda, upotrebljava pežorativno i ironično kod kritičara neoromantizma, jasno je samo po sebi. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
vandalija
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Miodrag Milanović
Поруке: 22
|
|
« Одговор #8 у: 20.25 ч. 21.05.2009. » |
|
Nekako nikako ne uspevam da vidim bilo kakvu vezu izmedju sanskritske reci SAR i Srba, osim sto imaju dva ista slova. . . S i R.
Veza se uspostavlja preko Sarmata, odnosno, Sauromata kako su ih zvali Grci, a prvi opisao Herodot. Srbi su deo sarmatskog naroda kako navode brojni poljski, češki,ukrajinski ili ruski istoričari. Plinije takođe spominje Srbe kao deo Sarmata-Alana. Ipak,tu je presudan rad T. Sulimirskog profesora iz Londona,eksperta za paleontologiju,koji takođe Srbe vidi kao Sarmate a o čemu je dosta pisao koristeći brojne relevantne izvore |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
vandalija
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Miodrag Milanović
Поруке: 22
|
|
« Одговор #9 у: 20.32 ч. 21.05.2009. » |
|
Pre bih rekao da su ti izrazi nastali u pezorativnom znacenju, upotrebljeni za ismevanje onih koji istoriju Srba objasnjavaju drugacije od nemacke skole. Vrlo je moguce da je izvucen iz neke nacionalne romanticarske poezije, posto takvih izraza u njoj ima brdo.
Ko je ista od dela na temu porekla Srba citao (naravno, uzevsi ozbiljne izvore) nije mogao naci nikakav pomen nebesa u tom kontekstu jer ga, prosto - nema.
ovo naprosto nije tačno, dovoljno je pogledati srpsku mitologiju pa videti da su u pitanju skoro odreda nebeska božanstva! Srpska mitologija ne razlikuje se od arijevske o kojoj su svedočanstvo ostavila dravidska plemena(pokorena od arijevaca tj Indoevropljana) kao i Rg vede, Mahbharata i brojni "indijski" epovi gde sve "vrca" od borbe u nebesima. Nadalje, u vedama (epovi) pominje se i Srbinda, a jedan bog iz skandinavske mitologije (Skanda) zove se Srbin?! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #10 у: 20.34 ч. 21.05.2009. » |
|
Nekako nikako ne uspevam da vidim bilo kakvu vezu izmedju sanskritske reci SAR i Srba, osim sto imaju dva ista slova. . . S i R.
Veza se uspostavlja preko Sarmata, odnosno, Sauromata kako su ih zvali Grci, a prvi opisao Herodot. Srbi su deo sarmatskog naroda kako navode brojni poljski, češki,ukrajinski ili ruski istoričari. Plinije takođe spominje Srbe kao deo Sarmata-Alana. Ipak,tu je presudan rad T. Sulimirskog profesora iz Londona,eksperta za paleontologiju,koji takođe Srbe vidi kao Sarmate a o čemu je dosta pisao koristeći brojne relevantne izvore Нешто ми се не допадају сајтови на којима се појављује име тог г. Тулимирског. Ја бих, ако може, нека референца која улива више поверења. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #11 у: 20.36 ч. 21.05.2009. » |
|
Pre bih rekao da su ti izrazi nastali u pezorativnom znacenju, upotrebljeni za ismevanje onih koji istoriju Srba objasnjavaju drugacije od nemacke skole. Vrlo je moguce da je izvucen iz neke nacionalne romanticarske poezije, posto takvih izraza u njoj ima brdo.
Ko je ista od dela na temu porekla Srba citao (naravno, uzevsi ozbiljne izvore) nije mogao naci nikakav pomen nebesa u tom kontekstu jer ga, prosto - nema.
ovo naprosto nije tačno, dovoljno je pogledati srpsku mitologiju pa videti da su u pitanju skoro odreda nebeska božanstva! Srpska mitologija ne razlikuje se od arijevske o kojoj su svedočanstvo ostavila dravidska plemena(pokorena od arijevaca tj Indoevropljana) kao i Rg vede, Mahbharata i brojni "indijski" epovi gde sve "vrca" od borbe u nebesima. Nadalje, u vedama (epovi) pominje se i Srbinda, a jedan bog iz skandinavske mitologije (Skanda) zove se Srbin?! Такође молим референцу и за ово. Превише звучи пјановићевски за мој укус. Даље, и грчка митологија пуна је "небеских божанстава", па Грци никад за себе нису тврдили да су небески народ (колико је мени познато)... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
vandalija
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Miodrag Milanović
Поруке: 22
|
|
« Одговор #12 у: 20.43 ч. 21.05.2009. » |
|
Vrlo je moguce da je izvucen iz neke nacionalne romanticarske poezije, posto takvih izraza u njoj ima brdo.
Ne bih rekao da ima, evo prebiram po glavi jugoslovenski i engleski romantizam, i nešto mi se ne čini da se tamo pisalo o nebeskim narodima. Pre će biti da je izvučen iz neoromantičarske književnosti, jer u njoj je stvaran taj mit rame uz rame s neoromantičarskom alternativnom istorijom. A da se, onda, upotrebljava pežorativno i ironično kod kritičara neoromantizma, jasno je samo po sebi. A na koje autore se odnosi ovo "neoromantizam" - to je politička kovanica nastala u drugoj polovini XIX veka od strane Ilariona Ruvarca i njegovih sledbenika kojim je srpska istoriografija, a ona počinje u XII veku, poslata u zaborav, a sve u cilju tzv. kriticističke istorije koja je, osim u Srbiji, odavno "passe" kako već o tome piše Karl Poper. Naši istoričari, oni koji slede Ruvarca apsolutno su zastareli, dosadni i lenji duhovi za koje istorija Srbije počinje Nemanjićima(sic!)- dsanašnji neoromantičari, recimo, Vukčević,Petrović A, Petrović R,Milanović M,Nikić M. ili arheolozi Đ. Janković ili M. Mandić daleko su od svakog romantizma! I, molim, ne brkati sa ovim one koji o istoriji Srba pišu na senzacionalistički način, oni to rade tako, a svaka vrsta senzacionalizma pre je tema fenomenologa nego nekog ozbiljnog razmatranja. Je li Šafarik romantik, Niederle,Zupanič, Budimir, Pešić?? Naravno da ne, a neko ih upravo tako želi definisati e da bi se obračunao sa njima- neoromantizam, u ovom kontekstu, pokazuje se običnom floskulom na koju valja reagovati sa indiginacijom. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
vandalija
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Miodrag Milanović
Поруке: 22
|
|
« Одговор #13 у: 20.52 ч. 21.05.2009. » |
|
Nekako nikako ne uspevam da vidim bilo kakvu vezu izmedju sanskritske reci SAR i Srba, osim sto imaju dva ista slova. . . S i R.
Veza se uspostavlja preko Sarmata, odnosno, Sauromata kako su ih zvali Grci, a prvi opisao Herodot. Srbi su deo sarmatskog naroda kako navode brojni poljski, češki,ukrajinski ili ruski istoričari. Plinije takođe spominje Srbe kao deo Sarmata-Alana. Ipak,tu je presudan rad T. Sulimirskog profesora iz Londona,eksperta za paleontologiju,koji takođe Srbe vidi kao Sarmate a o čemu je dosta pisao koristeći brojne relevantne izvore Нешто ми се не допадају сајтови на којима се појављује име тог г. Тулимирског. Ја бих, ако може, нека референца која улива више поверења. Dovoljno je otići na bilo koji engleski ili poljski istorijski sajt i sve saznati o ovom(blaženopočivšem) ekspertu za Sarmate. Ili, jednostavno ukucati Tadeusz Sulimirsky ili Sulimirski. Šta znači ovo "pjanovićevski"?! Olga LP je odbranila zahtevnu doktorsku disertaciju na Sorboni, bila vrsan lingvist, odličan poznavalac starogrčkog. Zašto bi stari Grci tvrdili da su nebeski narod kad to nisu?! Zar kosovski mythos nije relevantan za ovu temu, npr- u njemu se takođe govori o nebeskom carstvu i nebeskom narodu. Ovo je, kako bi rekao Klod Levi Stros tipičan "mitem" i to par exsellans srpski i to je tako i nema nikakve veze ni sa čim doli sa mitskim stavom svesti. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #14 у: 21.06 ч. 21.05.2009. » |
|
Гђа Пјановић је изразити представник историјског неоромантизма, а неоромантизам је настао деведесетих година овог века. Оно што ви називате неоромантизмом, то су у ствари романтичари, који су на крају изгубили битку у сукобу са критичарима, који су и дан данас мејн стрим у српској историографији (на сву срећу, по мом скромном мишљењу).
Међутим овде не би требало да се расправља о томе да ли су Срби или нису небески народ, већ кад се конкретно та синтагма појавила у историји, јер је чини ми се, то било питање постављено у првом посту. Овде је изнето више мишљења, и изгледа да се углавном сви слажемо да је та синтагма настала деведесетих година овог века. Ако имате неку другачију информацију (да се о Србима као небеском народу говорило и раније), поделите је с нама, али немојте молим вас, даље настављати дискусију о томе да ли су Срби небески народ, јер то није предмет ове теме.
Хвала на разумевању.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 21.17 ч. 21.05.2009. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
|
